Eisenfaust писал(а):Государственным заказчиком. Это требование к участникам размещения заказа - наличие лицензии на ТЛМ.

Ну а тогда чего доказывать - лицензию нужно предъявлять.

Eisenfaust писал(а):Будет их сервер. А это важно?

Ну да. Как минимум электронную почту они будут давать - а это уже лицензия ТУС.
Да ещё наверное захотите выделенный IP к сайту.

Eisenfaust писал(а):Техническое обеспечение доступности ОП для всех пользователей Интернета

Да, они должны будут организовать "доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет" из ТУС.

ИХМО Хостеру проще получить лицензию на ТУС, чем пытаться что-то доказать.
Хотя есть, вроде на форуме где-то было, Письмо Тверского замка "Хостинг - не лицензируемая услуга".

Eisenfaust писал(а):Техническое обеспечение доступности ОП

Это означает доступность объекта разработки - сайта.

Если речь про ТУС, то согласно:

Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

нужно это обеспечить:
- все пользователи должны платить;
- д/б оператор, сеть, ее ввод;
- д/б услуга почты;
- все вытекающие из операторства ньюансы.
Исходя из ТЗ речь про разработку сайта, а не услуги связи.

Ну, есть мнение, что организация должна, условно говоря, создать канал связи между сервером и сетью Интернет, чтобы сайт был доступен пользователям Интернета, подключающимся к нему "с другой стороны".
Но если это услуга ТЛМ, то кому она оказывается? Заказчику? Нет. Неопределенному кругу пользователей Интернета, которые будут заходить на этот сайт?
Нет.
Надо было формулировать ТЗ по-другому.
Кстати, слово "хостинг" упоминается в ТЗ раза три, но нигде прямо не указывается, что эту услугу оказывает подрядчик.
Да и вообще в отсутствие законодательного определения этого термина я бы не стал его употреблять.

Erlang писал(а):Да, они должны будут организовать "доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет" из ТУС.

К каким ресурсам и кому?

Eisenfaust писал(а):создать канал связи между сервером и сетью

Это может сделать иной оператор, разработчик сайта лишь организовать.

Eisenfaust писал(а):то кому она оказывается?

Вот-вот Кто платит - тому и оказывается

Erlang писал(а):Хостеру проще получить лицензию на ТУС, чем пытаться что-то доказать.

ага

Eisenfaust
Хостинг - не услуга связи потому как возмездные услуги из услуг связи, перечисленных в лицензионных условиях на ТУС, не оказываются.
Техническая организация серверов, каналов между ними и их текущее обслуживание - это уже другая опера.
Но доказывать это тем, кто знает только 2 мнения: "своё и чужое ошибочное" бессмысленно.... проще "шашечки нарисовать".

Коллеги, я же с другой стороны баррикады. Государственный заказчик требует наличия лицензии на ТЛМ. (Почему - думаю, объяснять не надо.) Участник размещения заказа, не имеющий такой лицензии, жалуется в ФАС: мол, где здесь ТЛМ?
Моя задача: доказать недоказуемое. По крайней мере из ТЗ услуга ТЛМ не вытекает. А надо!
Сам я считаю, что хостинг лицензии не требует.

Вот еще выдержка из ТЗ:

8.1.23. Для обеспечения нагрузоустойчивости и бесперебойной работы ОП необходимо разработать и организовать соответствующую разработанным и согласованным с Заказчиком требованиям (с учетом уровней доступа к администрированию) распределенную архитектуру программно-аппаратного комплекса, включающего, но не ограничивающегося:
8.1.23.1. СУБД;
8.1.23.2. веб-сервер;
8.1.23.3. программный код ОП и сервисов;
8.1.23.4. система резервного хранения данных
8.1.23.5. система обеспечения безопасности хранения данных и доступа к ним
8.1.23.6. согласованный с Заказчиком перечень программного обеспечения, предоставляемого сторонними организациями (нормативно-правовая база, телефонный справочник и другие информационные ресурсы и сервисы ИОГВ), исходный код которого необходимо хранить внутри программно-аппаратного комплекса ОП.

Почитал про веб-сервер в Википедии. Но все равно не понял, имеет ли это значение для данного спора.

Или вот еще:

8.1.29. Необходимо подготовить программную основу для обеспечения видео-трансляций на страницах ОП, учитывая, но не ограничиваясь следующими требованиями:
8.1.29.1. Вещание должно вестись не менее, чем по трем типам пользовательских разрешений 320*240, 480*360, 720*576.
8.1.29.2. Должно быть обеспечено возможность передачи видео и аудио потоков с серверов трансляции, размещенных как в Единой МТС сети, так и в публичной сети Интернет.

А надо ли для этого ТЛМ?

Вот еще:

8.2.67. Требуется осуществить размещение текущей версии ОП на оборудовании Исполнителя, обеспечивающего возможность хранения и резервного хранения сроком не менее 30 дней полного объема данных. Программное обеспечение, установленное на оборудовании должно соответствовать следующим требованиям:
8.2.67.11. Apache_1.3;
8.2.67.12. php-4;
8.2.67.13. SSH 2 shell;
8.2.67.14. Perl, v5.6.1;
8.2.67.15. Sendmail;
8.2.67.16. PostgreSQL-7.

8.2.68. Исполнитель самостоятельно производит первоначальную настройку оборудования для обеспечения корректной работы текущей версии ОП. Исполнитель обязуется обеспечить бесперебойное функционирование своего оборудования, задействованного в предоставлении услуг веб-хостинга, в течение всего срока действия Контракта, за исключением случаев планового технического обслуживания. Предупреждение о планируемом плановом техническом отключении производится по электронной почте на официальный адрес Заказчика не менее чем за 24 часа до планируемого отключения.

Eisenfaust
Есть телематика, а есть Услуга связи, называемая "Телематические услуги связи". Первое - это технология, не требующая лицензии. Пример: mail.ru предоставляет услуги почтового сервера, но это не ТУС, потому как для пользователя этой услугой она оказывается даром.

Eisenfaust писал(а):К каким ресурсам и кому?

Ваш сайт на хостинге это тоже ресурс.
Кому? Как минимум Вам и неограниченному кругу лиц с использованием Интернет, если конечно сайт не для себя любимого.

Eisenfaust писал(а):Сам я считаю, что хостинг лицензии не требует.

Ещё в прошлом веке споры идут.
Если нет лицензии, то как осуществлять ОРМ и преимущество "чуткого рубильника" теряется.
Да и жалобу на "плохое качество услуг" тогда кому направлять?

Erlang писал(а):Да и жалобу на "плохое качество услуг" тогда кому направлять?

Если сайт барахлит по вине хостера, то претензии будут предъявляться к нему в порядке ЗоПП (если клиент - физик) или в соответствии с ГК РФ (если клиент - юрик). И без всяких надзоров.

Eisenfaust

это да, и будет бедный Роспотребнадзор разбираться в Связи...

Моё почтение, Eisenfaust!

Eisenfaust писал(а):Будет их сервер. А это важно?

Давайте будем последовательны.
Прежде всего важно понять, оказываете услугу связи или нет!?
Услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи.

Извеняюсь коллеги, последнию страницу дискуссии не заметил.

graf писал(а):Прежде всего важно понять, оказываете услугу связи или нет!?
Услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи.

Вот и я над этим сломал голову.
Но уже поздняк метаться. Вчера с работы в полночь ушел, сегодня весь день думал... Короче, накропал некий отзыв с весьма рыхлым, на мой взгляд, обоснованием.
Сегодня в 17 час. рассмотрение в УФАС.

Eisenfaust

ты бы по пацански задачи описал.

Если Вы хотите поучаствовать в Конкурсе - может глупо оспаривать?
А если нет лицензии на ТУС что предлагаете прописать в Договоре?
Кстати, посмотрите что прописано насчет Хостинга сайта Госзакупки.
На Разработке они уже подняли.
На обслуживании Ветошь. ежедневно протираем. Блестит. тоже денег подняли.
Что там с размещением?
Конкурс был - да это вторично.

Очень ВАЖНО:
- Где вся инфлормация о Гражданах РФ хоститься
- На каком основании
- Может Удостверяющие Центры участвуют?
....

Плохо что Информация о Гразданине РФ - утекает мимо его.
И Руководители признают "Мы на данном этапе не можем обеспечить защиту информации".
Если что - перед Гражданином мы не отвечаем за утечку.
Ну уволим кого-нибудь.

P.S.
Неожиданно Иванов ХХХ выступил.
Т. е. я слышал что Иванов грамотный человек.
То что курирует Отрасль - знаем, кстати и Собянин ...
Сильно отлично от того что по ТВ показывают.

Иванов так коротенько выступил, но многое сказал и Задачи поставил.
Щёголеву за организацию 2011 -
Это не унылые предыдущие видеотрансляции с зачитыванием с бумажки.

Erlang писал(а):Если Вы хотите поучаствовать в Конкурсе - может глупо оспаривать?

Я уже минимум два раза пояснил, что я - на стороне заказчика.

Erlang писал(а):А если нет лицензии на ТУС что предлагаете прописать в Договоре?

Проект договора на оказание услуг ТЛМ в конкурсной документации отсутствует. Что смущает.

Eisenfaust

да в Курсе я всего.
В Бухгалтерию сходи с документами.

Я просто Идею не понимаю:
- У нас Конкурс, нам лицензия не нужна?

В УФАС по всем вопросам, включая хостинг, отбились.

Eisenfaust

ну навкрное.
Поделись
Гл я пока своего мнения не изменил.
(Тут совсем не деньги, Друзьям оформляю, До конкурса не допускают.
Смотрите, не у всех есть Erlang на подхвате.