Смена юрадреса лицензиата и/или прекращение лицензии

Обсуждение вопросов лицензирования в области связи.
Как получить лицензию своими силами?
Нормативные документы по лицензированию услуг связи.
Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Чт 11 дек, 2008 21:45 »

Антон Богатов писал(а):
Дмитрий Галушко писал(а): без действия Надзора - внесени я вреестр записи о прекразении никакого прекращения не будет.


Реестр лицензий не имеет правоустанавливающего характера - это сугубо информационная база.


Антон, а что имеет правоустанавливающий характер?
Малява (извините, иначе не назовешь) "о принятии положительного решения" например, о выдаче дополнения к лицензии со сменой юр.адреса? Или момент изготовление дополнения? Или сам факт принятия решения органом? Или факт получения лицензиатом волшебной бумажки?

Вот представьте себе ситуации:
- решение о выдаче лицензии есть, есть запись в реестре, бланк лицензии "еще не изготовили". Лицензиат есть? Ан нет, попробуйте в ФАС за нумерацией сунуться... Лицензия - это ведь еще и должен быть документ, подтверждающий специальное право, так, да?
- то же самое, даже есть бланк лицензии, но нет записи в реестре (или запись "прекращена", "приостановлена", "аннулирована"). Как вы думаете, прокатит заявка в ФАС?

Вот и кто такой лицензиат после этого? :)
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 11 дек, 2008 22:06 »

Правоустанавливающий характер имеет решение о выдаче лицензии. ИМХО.
Но реестр лицензий уж точно не имеет правоустанавливающего характера.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Пт 12 дек, 2008 08:10 »

Антон Богатов писал(а):паспорт

Отсутствие паспорта не лишает гражданина правоспособности!!!
В качестве аналогии в этом случае больше подходило бы уведомление в определенный срок налоговый орган о смене места нахождения юридического лица, что в случае нарушения (невыполнения) порождало бы его полную неправоспособность!!!
Хотя норма ст.35 убойная и впрямь.
Я не спорю, но ищу истину.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 12 дек, 2008 14:07 »

царефф писал(а): Отсутствие паспорта не лишает гражданина правоспособности!!!

Попробуйте купить квартиру не имея паспорта. Или хотя бы автомобиль.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Пт 12 дек, 2008 14:21 »

Антон Богатов писал(а):Попробуйте купить квартиру не имея паспорта

И все же ответ на этот вопрос в качестве аргумента в пользу довода об отсутствии правоспособности гражданина при отсутствии паспорта нельзя использовать... Подобный довод использует и оператор связи, принимая решение о НЕзаключении договора о присоединении с оператором связи, который еще не получил на руки бланк лицензии.
Я не спорю, но ищу истину.

проходил мимо

 

Смена юрадреса лицензиата или прекращение лицензии

Сообщениепроходил мимо » Пт 12 дек, 2008 15:16 »

Lighter писал(а):необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности

А разве не является неоьходимым для Надзора знание места нахождения проверяемых им Операторов связи?
По-моему, если место нахождения не знать, то Функцию свою Надзор не сможет выполнить, так как не узнает, куда прийти проверить.

Антон Богатов писал(а): Антон Богатов 11.12.08 18:59
Дмитрий Галушко писал(а):
Антон Богатов писал(а):
Будет, будет прекращение.
Кем будет?
Бездействием лицензиата. Точно так же прекращается общегражданский паспорт по достижении гражданином 45-летнего возраста.

Но ведь если пропустивший срок Оператор все же уведомит Надзор о смене реквизитов, ему прекратят лицензию.
Но: ДАТОЙ ПРИКАЗА, ближайшего к дате уведомления, а не на 31-й день после смены реквизитов!
?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1422 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 16 дек, 2008 04:48 »

Ura писал(а):
Антон Богатов писал(а):
Дмитрий Галушко писал(а): без действия Надзора - внесени я вреестр записи о прекразении никакого прекращения не будет.


Реестр лицензий не имеет правоустанавливающего характера - это сугубо информационная база.


Антон, а что имеет правоустанавливающий характер?
Малява (извините, иначе не назовешь) "о принятии положительного решения" например, о выдаче дополнения к лицензии со сменой юр.адреса? Или момент изготовление дополнения? Или сам факт принятия решения органом? Или факт получения лицензиатом волшебной бумажки?

Вот представьте себе ситуации:
- решение о выдаче лицензии есть, есть запись в реестре, бланк лицензии "еще не изготовили". Лицензиат есть? Ан нет, попробуйте в ФАС за нумерацией сунуться... Лицензия - это ведь еще и должен быть документ, подтверждающий специальное право, так, да?
- то же самое, даже есть бланк лицензии, но нет записи в реестре (или запись "прекращена", "приостановлена", "аннулирована"). Как вы думаете, прокатит заявка в ФАС?

Вот и кто такой лицензиат после этого? :)

Поэтому и нужно в ЗоСе прописать:
Бланк лицензии готовиться в течении Х дней с момента получения оплаты.
Что Бугаенко и хотел прописать в АдмРегламенте.
Но не прописал :ku:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 16 дек, 2008 23:50 »

Дмитрий Галушко писал(а): Но ведь если пропустивший срок Оператор все же уведомит Надзор о смене реквизитов, ему прекратят лицензию.
Но: ДАТОЙ ПРИКАЗА, ближайшего к дате уведомления, а не на 31-й день после смены реквизитов!
?

Дима, согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

Примерно так же утрачивает силу паспорт по достижении гражданином определенного возраста.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Смена юрадреса лицензиата или прекращение лицензии

СообщениеНерубящий инспектор » Ср 17 дек, 2008 09:50 »

Антон Богатов писал(а):согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

Пошел инспектор на проверку плановую. Согласно приказа пошел. И тут "о бля" юр адресс уже год как сменился. Значит нет уже лицензии у оператора (да и оператора то самого) согласно ст ЗоС. Он к руководству своему и в плановый отдел свой. Типа нет лицензии, значит нет проверки. А ему в ответ. Знаешь что орел. Вот план, а вот ЕИС. Там лицензия горит действующей. И если ты НЕ хочешь, что б из за тебя всех отимели за невыполнение плана, то иди и проверяй до тех пор, пока в ЕИСе она (лицензия) "не покраснеет"

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеA&A » Ср 17 дек, 2008 10:23 »

Нерубящий инспектор писал(а):Знаешь что орел. Вот план, а вот ЕИС. Там лицензия горит действующей.

:frend:

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Смена юрадреса лицензиата или прекращение лицензии

СообщениеНерубящий инспектор » Ср 17 дек, 2008 10:28 »

A&A я и не сумневаюсь, что у Вас та же хрень :frend:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 17 дек, 2008 10:29 »

Нерубящий инспектор
Ага.... у нас, правда, ситуация несколько иная - в 2006 г. писали письма что просим аннулировать часть лицензий "по собственному"... решений о прекращении не получили, но судя по действиям надзора ряд этих лицензий "выключили", кроме одной... и вот осенью 2008 к нам пришли проверяющие. Говорим им: "А мы письма писали...". В ответ получаем: "Не знаем, у нас в базе лицензия действующая, давайте показывайте как вы услуги оказываете". :rus:

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Смена юрадреса лицензиата или прекращение лицензии

СообщениеНерубящий инспектор » Ср 17 дек, 2008 10:40 »

JK
В России люди крайне умны и изобретательны. Могут написать письмо типа кончите мне лицензию, через два дня второе, извиняйте, перепили мы, анулируйте первое письмо. Мы хотим оказывать услугу. В результате. Проверяющим первое письмо суют. Те в непонятках. Вроде за что иметь то :ku: ? А ЕИС зеленый :404:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 17 дек, 2008 10:55 »

Нерубящий инспектор писал(а):Могут написать письмо типа кончите мне лицензию, через два дня второе, извиняйте, перепили мы, анулируйте первое письмо.

Ну-у... так можно до бесконечности... Вот пришли проверяющие, мы написали повторное письмо, а вдруг (если мы такие редиски) мы втихаря вложим в конверт приписку что письмо ошибочное и просим вернуть его нам сразу по получении? :doh:

проходил мимо

 

Смена юрадреса лицензиата или прекращение лицензии

Сообщениепроходил мимо » Ср 17 дек, 2008 13:48 »

Антон Богатов писал(а):Дима, согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен.

Не надо мне о прописныъ истинах Антон.
Я говорю о практике применения. П.с. Респект надзору за здравый смысл.
Антон Богатов писал(а):.... Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

РСН делает именно так.
И на суде покажем приказ РСН. И 171 не будет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 18 дек, 2008 14:13 »

Дмитрий Галушко писал(а): И на суде покажем приказ РСН. И 171 не будет.

Если прокурор попадется совсем тупой - да, не будет. Если прокурор будет чуть поумней - еще как будет. Плюс будет частное определение суда в адрес РСН.

Дима, ст. 35 ЗоС толкуется однозначно, никакого упоминания о приказах (или других формах волеизъявления ФОИВ по надзору в сфере связи) ст. 35 не содержит. С таким же успехом РСН может издать приказ о покраске Луны в зеленый цвет. : :writ:

проходил мимо

 

Смена юрадреса лицензиата или прекращение лицензии

Сообщениепроходил мимо » Чт 18 дек, 2008 16:53 »

Антон Богатов писал(а):Дима, ст. 35 ЗоС толкуется однозначно

Да однозначно, но путем волеизъявления Надзора в виде Приказа.

Других официальных толкований не встречал.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Чт 18 дек, 2008 17:33 »

17 декабря 2008 Действие лицензий ООО «Владивостокская сеть» прекращено.

В октябре 2008 года Управлением Россвязькомнадзора по Приморскому краю проведено внеплановое мероприятие по контролю в отношении оператора связи ООО «Владивостокская сеть», владельца лицензии № 32256 на телематические услуги связи (http://www.electrosvyaz.com/lic.php?=&page=407). Мероприятие проводилось по обращению одного из абонентов на нарушения, связанные с невыполнением оператором обязательных требований в области связи, а именно: отсутствие доступа абонента к сети Интернет. Факты, изложенные в обращении абонента, не подтвердились. Во время проведения мероприятия по контролю установлено, что лицензиат 03.07.2008 изменил свой юридический адрес, не известив об этом, в установленный срок лицензирующий орган. В соответствии с п. 4 ст. 35 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» действие лицензии № 32256 прекращено 03.08.2008. В соответствии с п.4 ст.27 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» ООО «Владивостокская сеть» выдано предписание об устранении выявленного нарушенияhttp://forums.vl.ru/read.php?20,1307483,page=4

Lighter

 

СообщениеLighter » Чт 18 дек, 2008 17:44 »

Коллеги, а почему бы в подтверждение совего мнения не сослаться на конкретные тексты судебных актов, тем более вы аппелируете именно к судебной практике.

проходил мимо

 

Сообщениепроходил мимо » Чт 18 дек, 2008 17:52 »

Lighter писал(а):Коллеги, а почему бы в подтверждение совего мнения не сослаться на конкретные тексты судебных актов, тем более вы аппелируете именно к судебной практике.

Михаил,
Судебной практики по данной теме нет.
Есть практика применения Надзора.
Приводить конкретные примеры не буду в силу конфиденциальности данной инфо для Операторов...
п.с.. у коллег из Отдела лицензионного обеспечения поспрашивайте, если Вам нужно подтверждение моих слов.

Вернуться в Лицензирование услуг связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1