Смена юрадреса лицензиата и/или прекращение лицензии

[Ura]

без действия Надзора - внесени я вреестр записи о прекразении никакого прекращения не будет.

Реестр лицензий не имеет правоустанавливающего характера - это сугубо информационная база.

Антон, а что имеет правоустанавливающий характер?
Малява (извините, иначе не назовешь) "о принятии положительного решения" например, о выдаче дополнения к лицензии со сменой юр.адреса? Или момент изготовление дополнения? Или сам факт принятия решения органом? Или факт получения лицензиатом волшебной бумажки?

Вот представьте себе ситуации:
- решение о выдаче лицензии есть, есть запись в реестре, бланк лицензии "еще не изготовили". Лицензиат есть? Ан нет, попробуйте в ФАС за нумерацией сунуться... Лицензия - это ведь еще и должен быть документ, подтверждающий специальное право, так, да?
- то же самое, даже есть бланк лицензии, но нет записи в реестре (или запись "прекращена", "приостановлена", "аннулирована"). Как вы думаете, прокатит заявка в ФАС?

Вот и кто такой лицензиат после этого? :)

[Антон Богатов]

Правоустанавливающий характер имеет решение о выдаче лицензии. ИМХО.
Но реестр лицензий уж точно не имеет правоустанавливающего характера.

[царефф]

паспорт

Отсутствие паспорта не лишает гражданина правоспособности!!!
В качестве аналогии в этом случае больше подходило бы уведомление в определенный срок налоговый орган о смене места нахождения юридического лица, что в случае нарушения (невыполнения) порождало бы его полную неправоспособность!!!
Хотя норма ст.35 убойная и впрямь.

[Антон Богатов]

Отсутствие паспорта не лишает гражданина правоспособности!!!

Попробуйте купить квартиру не имея паспорта. Или хотя бы автомобиль.

[царефф]

Попробуйте купить квартиру не имея паспорта

И все же ответ на этот вопрос в качестве аргумента в пользу довода об отсутствии правоспособности гражданина при отсутствии паспорта нельзя использовать... Подобный довод использует и оператор связи, принимая решение о НЕзаключении договора о присоединении с оператором связи, который еще не получил на руки бланк лицензии.

[проходил мимо]

необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности

А разве не является неоьходимым для Надзора знание места нахождения проверяемых им Операторов связи?
По-моему, если место нахождения не знать, то Функцию свою Надзор не сможет выполнить, так как не узнает, куда прийти проверить.

Антон Богатов 11.12.08 18:59
Дмитрий Галушко писал(а):
Антон Богатов писал(а):
Будет, будет прекращение.
Кем будет?
Бездействием лицензиата. Точно так же прекращается общегражданский паспорт по достижении гражданином 45-летнего возраста.

Но ведь если пропустивший срок Оператор все же уведомит Надзор о смене реквизитов, ему прекратят лицензию.
Но: ДАТОЙ ПРИКАЗА, ближайшего к дате уведомления, а не на 31-й день после смены реквизитов!
?

[Erlang]

без действия Надзора - внесени я вреестр записи о прекразении никакого прекращения не будет.

Реестр лицензий не имеет правоустанавливающего характера - это сугубо информационная база.

Антон, а что имеет правоустанавливающий характер?
Малява (извините, иначе не назовешь) "о принятии положительного решения" например, о выдаче дополнения к лицензии со сменой юр.адреса? Или момент изготовление дополнения? Или сам факт принятия решения органом? Или факт получения лицензиатом волшебной бумажки?

Вот представьте себе ситуации:
- решение о выдаче лицензии есть, есть запись в реестре, бланк лицензии "еще не изготовили". Лицензиат есть? Ан нет, попробуйте в ФАС за нумерацией сунуться... Лицензия - это ведь еще и должен быть документ, подтверждающий специальное право, так, да?
- то же самое, даже есть бланк лицензии, но нет записи в реестре (или запись "прекращена", "приостановлена", "аннулирована"). Как вы думаете, прокатит заявка в ФАС?

Вот и кто такой лицензиат после этого? :)

Поэтому и нужно в ЗоСе прописать:
Бланк лицензии готовиться в течении Х дней с момента получения оплаты.
Что Бугаенко и хотел прописать в АдмРегламенте.
Но не прописал

[Антон Богатов]

Но ведь если пропустивший срок Оператор все же уведомит Надзор о смене реквизитов, ему прекратят лицензию.
Но: ДАТОЙ ПРИКАЗА, ближайшего к дате уведомления, а не на 31-й день после смены реквизитов!
?

Дима, согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

Примерно так же утрачивает силу паспорт по достижении гражданином определенного возраста.

[Нерубящий инспектор]

согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

Пошел инспектор на проверку плановую. Согласно приказа пошел. И тут "о бля" юр адресс уже год как сменился. Значит нет уже лицензии у оператора (да и оператора то самого) согласно ст ЗоС. Он к руководству своему и в плановый отдел свой. Типа нет лицензии, значит нет проверки. А ему в ответ. Знаешь что орел. Вот план, а вот ЕИС. Там лицензия горит действующей. И если ты НЕ хочешь, что б из за тебя всех отимели за невыполнение плана, то иди и проверяй до тех пор, пока в ЕИСе она (лицензия) "не покраснеет"

[A&A]

Знаешь что орел. Вот план, а вот ЕИС. Там лицензия горит действующей.

[Нерубящий инспектор]

A&A я и не сумневаюсь, что у Вас та же хрень

[JK]

Нерубящий инспектор
Ага.... у нас, правда, ситуация несколько иная - в 2006 г. писали письма что просим аннулировать часть лицензий "по собственному"... решений о прекращении не получили, но судя по действиям надзора ряд этих лицензий "выключили", кроме одной... и вот осенью 2008 к нам пришли проверяющие. Говорим им: "А мы письма писали...". В ответ получаем: "Не знаем, у нас в базе лицензия действующая, давайте показывайте как вы услуги оказываете".

[Нерубящий инспектор]

JK
В России люди крайне умны и изобретательны. Могут написать письмо типа кончите мне лицензию, через два дня второе, извиняйте, перепили мы, анулируйте первое письмо. Мы хотим оказывать услугу. В результате. Проверяющим первое письмо суют. Те в непонятках. Вроде за что иметь то ? А ЕИС зеленый

[JK]

Могут написать письмо типа кончите мне лицензию, через два дня второе, извиняйте, перепили мы, анулируйте первое письмо.

Ну-у... так можно до бесконечности... Вот пришли проверяющие, мы написали повторное письмо, а вдруг (если мы такие редиски) мы втихаря вложим в конверт приписку что письмо ошибочное и просим вернуть его нам сразу по получении?

[проходил мимо]

Дима, согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен.

Не надо мне о прописныъ истинах Антон.
Я говорю о практике применения. П.с. Респект надзору за здравый смысл.

.... Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

РСН делает именно так.
И на суде покажем приказ РСН. И 171 не будет.

[Антон Богатов]

И на суде покажем приказ РСН. И 171 не будет.

Если прокурор попадется совсем тупой - да, не будет. Если прокурор будет чуть поумней - еще как будет. Плюс будет частное определение суда в адрес РСН.

Дима, ст. 35 ЗоС толкуется однозначно, никакого упоминания о приказах (или других формах волеизъявления ФОИВ по надзору в сфере связи) ст. 35 не содержит. С таким же успехом РСН может издать приказ о покраске Луны в зеленый цвет. :

[проходил мимо]

Дима, ст. 35 ЗоС толкуется однозначно

Да однозначно, но путем волеизъявления Надзора в виде Приказа.

Других официальных толкований не встречал.

[5611]

17 декабря 2008 Действие лицензий ООО «Владивостокская сеть» прекращено.

В октябре 2008 года Управлением Россвязькомнадзора по Приморскому краю проведено внеплановое мероприятие по контролю в отношении оператора связи ООО «Владивостокская сеть», владельца лицензии № 32256 на телематические услуги связи (http://www.electrosvyaz.com/lic.php?=&page=407). Мероприятие проводилось по обращению одного из абонентов на нарушения, связанные с невыполнением оператором обязательных требований в области связи, а именно: отсутствие доступа абонента к сети Интернет. Факты, изложенные в обращении абонента, не подтвердились. Во время проведения мероприятия по контролю установлено, что лицензиат 03.07.2008 изменил свой юридический адрес, не известив об этом, в установленный срок лицензирующий орган. В соответствии с п. 4 ст. 35 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» действие лицензии № 32256 прекращено 03.08.2008. В соответствии с п.4 ст.27 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» ООО «Владивостокская сеть» выдано предписание об устранении выявленного нарушенияhttp://forums.vl.ru/read.php?20,1307483,page=4

[Lighter]

Коллеги, а почему бы в подтверждение совего мнения не сослаться на конкретные тексты судебных актов, тем более вы аппелируете именно к судебной практике.

[проходил мимо]

Коллеги, а почему бы в подтверждение совего мнения не сослаться на конкретные тексты судебных актов, тем более вы аппелируете именно к судебной практике.

Михаил,
Судебной практики по данной теме нет.
Есть практика применения Надзора.
Приводить конкретные примеры не буду в силу конфиденциальности данной инфо для Операторов...
п.с.. у коллег из Отдела лицензионного обеспечения поспрашивайте, если Вам нужно подтверждение моих слов.