Антон Богатов писал(а):

Дмитрий Галушко писал(а): без действия Надзора - внесени я вреестр записи о прекразении никакого прекращения не будет.

Реестр лицензий не имеет правоустанавливающего характера - это сугубо информационная база.

Антон, а что имеет правоустанавливающий характер?
Малява (извините, иначе не назовешь) "о принятии положительного решения" например, о выдаче дополнения к лицензии со сменой юр.адреса? Или момент изготовление дополнения? Или сам факт принятия решения органом? Или факт получения лицензиатом волшебной бумажки?

Вот представьте себе ситуации:
- решение о выдаче лицензии есть, есть запись в реестре, бланк лицензии "еще не изготовили". Лицензиат есть? Ан нет, попробуйте в ФАС за нумерацией сунуться... Лицензия - это ведь еще и должен быть документ, подтверждающий специальное право, так, да?
- то же самое, даже есть бланк лицензии, но нет записи в реестре (или запись "прекращена", "приостановлена", "аннулирована"). Как вы думаете, прокатит заявка в ФАС?

Вот и кто такой лицензиат после этого? :)

Правоустанавливающий характер имеет решение о выдаче лицензии. ИМХО.
Но реестр лицензий уж точно не имеет правоустанавливающего характера.

Антон Богатов писал(а):паспорт

Отсутствие паспорта не лишает гражданина правоспособности!!!
В качестве аналогии в этом случае больше подходило бы уведомление в определенный срок налоговый орган о смене места нахождения юридического лица, что в случае нарушения (невыполнения) порождало бы его полную неправоспособность!!!
Хотя норма ст.35 убойная и впрямь.

царефф писал(а): Отсутствие паспорта не лишает гражданина правоспособности!!!

Попробуйте купить квартиру не имея паспорта. Или хотя бы автомобиль.

Антон Богатов писал(а):Попробуйте купить квартиру не имея паспорта

И все же ответ на этот вопрос в качестве аргумента в пользу довода об отсутствии правоспособности гражданина при отсутствии паспорта нельзя использовать... Подобный довод использует и оператор связи, принимая решение о НЕзаключении договора о присоединении с оператором связи, который еще не получил на руки бланк лицензии.

Lighter писал(а):необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности

А разве не является неоьходимым для Надзора знание места нахождения проверяемых им Операторов связи?
По-моему, если место нахождения не знать, то Функцию свою Надзор не сможет выполнить, так как не узнает, куда прийти проверить.

Антон Богатов писал(а): Антон Богатов 11.12.08 18:59
Дмитрий Галушко писал(а):
Антон Богатов писал(а):
Будет, будет прекращение.
Кем будет?
Бездействием лицензиата. Точно так же прекращается общегражданский паспорт по достижении гражданином 45-летнего возраста.

Но ведь если пропустивший срок Оператор все же уведомит Надзор о смене реквизитов, ему прекратят лицензию.
Но: ДАТОЙ ПРИКАЗА, ближайшего к дате уведомления, а не на 31-й день после смены реквизитов!
?

Ura писал(а):

Антон Богатов писал(а):

Дмитрий Галушко писал(а): без действия Надзора - внесени я вреестр записи о прекразении никакого прекращения не будет.

Реестр лицензий не имеет правоустанавливающего характера - это сугубо информационная база.

Антон, а что имеет правоустанавливающий характер?
Малява (извините, иначе не назовешь) "о принятии положительного решения" например, о выдаче дополнения к лицензии со сменой юр.адреса? Или момент изготовление дополнения? Или сам факт принятия решения органом? Или факт получения лицензиатом волшебной бумажки?

Вот представьте себе ситуации:
- решение о выдаче лицензии есть, есть запись в реестре, бланк лицензии "еще не изготовили". Лицензиат есть? Ан нет, попробуйте в ФАС за нумерацией сунуться... Лицензия - это ведь еще и должен быть документ, подтверждающий специальное право, так, да?
- то же самое, даже есть бланк лицензии, но нет записи в реестре (или запись "прекращена", "приостановлена", "аннулирована"). Как вы думаете, прокатит заявка в ФАС?

Вот и кто такой лицензиат после этого? :)

Поэтому и нужно в ЗоСе прописать:
Бланк лицензии готовиться в течении Х дней с момента получения оплаты.
Что Бугаенко и хотел прописать в АдмРегламенте.
Но не прописал

Дмитрий Галушко писал(а): Но ведь если пропустивший срок Оператор все же уведомит Надзор о смене реквизитов, ему прекратят лицензию.
Но: ДАТОЙ ПРИКАЗА, ближайшего к дате уведомления, а не на 31-й день после смены реквизитов!
?

Дима, согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

Примерно так же утрачивает силу паспорт по достижении гражданином определенного возраста.

Антон Богатов писал(а):согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

Пошел инспектор на проверку плановую. Согласно приказа пошел. И тут "о бля" юр адресс уже год как сменился. Значит нет уже лицензии у оператора (да и оператора то самого) согласно ст ЗоС. Он к руководству своему и в плановый отдел свой. Типа нет лицензии, значит нет проверки. А ему в ответ. Знаешь что орел. Вот план, а вот ЕИС. Там лицензия горит действующей. И если ты НЕ хочешь, что б из за тебя всех отимели за невыполнение плана, то иди и проверяй до тех пор, пока в ЕИСе она (лицензия) "не покраснеет"

Нерубящий инспектор писал(а):Знаешь что орел. Вот план, а вот ЕИС. Там лицензия горит действующей.

A&A я и не сумневаюсь, что у Вас та же хрень

Нерубящий инспектор
Ага.... у нас, правда, ситуация несколько иная - в 2006 г. писали письма что просим аннулировать часть лицензий "по собственному"... решений о прекращении не получили, но судя по действиям надзора ряд этих лицензий "выключили", кроме одной... и вот осенью 2008 к нам пришли проверяющие. Говорим им: "А мы письма писали...". В ответ получаем: "Не знаем, у нас в базе лицензия действующая, давайте показывайте как вы услуги оказываете".

JK
В России люди крайне умны и изобретательны. Могут написать письмо типа кончите мне лицензию, через два дня второе, извиняйте, перепили мы, анулируйте первое письмо. Мы хотим оказывать услугу. В результате. Проверяющим первое письмо суют. Те в непонятках. Вроде за что иметь то ? А ЕИС зеленый

Нерубящий инспектор писал(а):Могут написать письмо типа кончите мне лицензию, через два дня второе, извиняйте, перепили мы, анулируйте первое письмо.

Ну-у... так можно до бесконечности... Вот пришли проверяющие, мы написали повторное письмо, а вдруг (если мы такие редиски) мы втихаря вложим в конверт приписку что письмо ошибочное и просим вернуть его нам сразу по получении?

Антон Богатов писал(а):Дима, согласно действующей редакции ст. 35 ЗоС лицензия утрачивает силу не с даты приказа РСН, а с момента истечения срока уведомления лицензиара. Никакой приказ тут не нужен.

Не надо мне о прописныъ истинах Антон.
Я говорю о практике применения. П.с. Респект надзору за здравый смысл.

Антон Богатов писал(а):.... Никакой приказ тут не нужен. РСН делает странное, если прекращает прекращенную лицензию.

РСН делает именно так.
И на суде покажем приказ РСН. И 171 не будет.

Дмитрий Галушко писал(а): И на суде покажем приказ РСН. И 171 не будет.

Если прокурор попадется совсем тупой - да, не будет. Если прокурор будет чуть поумней - еще как будет. Плюс будет частное определение суда в адрес РСН.

Дима, ст. 35 ЗоС толкуется однозначно, никакого упоминания о приказах (или других формах волеизъявления ФОИВ по надзору в сфере связи) ст. 35 не содержит. С таким же успехом РСН может издать приказ о покраске Луны в зеленый цвет. :

Антон Богатов писал(а):Дима, ст. 35 ЗоС толкуется однозначно

Да однозначно, но путем волеизъявления Надзора в виде Приказа.

Других официальных толкований не встречал.

17 декабря 2008 Действие лицензий ООО «Владивостокская сеть» прекращено.

В октябре 2008 года Управлением Россвязькомнадзора по Приморскому краю проведено внеплановое мероприятие по контролю в отношении оператора связи ООО «Владивостокская сеть», владельца лицензии № 32256 на телематические услуги связи (http://www.electrosvyaz.com/lic.php?=&page=407). Мероприятие проводилось по обращению одного из абонентов на нарушения, связанные с невыполнением оператором обязательных требований в области связи, а именно: отсутствие доступа абонента к сети Интернет. Факты, изложенные в обращении абонента, не подтвердились. Во время проведения мероприятия по контролю установлено, что лицензиат 03.07.2008 изменил свой юридический адрес, не известив об этом, в установленный срок лицензирующий орган. В соответствии с п. 4 ст. 35 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» действие лицензии № 32256 прекращено 03.08.2008. В соответствии с п.4 ст.27 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» ООО «Владивостокская сеть» выдано предписание об устранении выявленного нарушенияhttp://forums.vl.ru/read.php?20,1307483,page=4

Коллеги, а почему бы в подтверждение совего мнения не сослаться на конкретные тексты судебных актов, тем более вы аппелируете именно к судебной практике.

Lighter писал(а):Коллеги, а почему бы в подтверждение совего мнения не сослаться на конкретные тексты судебных актов, тем более вы аппелируете именно к судебной практике.

Михаил,
Судебной практики по данной теме нет.
Есть практика применения Надзора.
Приводить конкретные примеры не буду в силу конфиденциальности данной инфо для Операторов...
п.с.. у коллег из Отдела лицензионного обеспечения поспрашивайте, если Вам нужно подтверждение моих слов.