Добавлено:
Сб 14 янв, 2006 12:47 exInspektorUGSN
Офигеть. Скоро появиться лицензия и для телевидения по IP. Передача изображения в сети передачи данных и передача данных для целей телевидения и все опять забудут про картинки с WWW сайтов.
Просто мрак что твариться в МИТС. Они там совсем что ли с высокого дуба рухнули. Да в сети ПД столько услуг, что ППРФ 87 может легко превратиться в томик "Война и мир".
И Erlang, согласен, нужно письмо - что есть голосовая информация. Дурацкий термин. И чем просто голосовая информация отличается от передачи звука, т.к. голос знаете ли обладает свойством, что принадлежит человеку или животному или птице, а если это не голос а просто звук (музыка) - это уже не голосовая информация. В общем перемудрили.
Особенно прошу Erlang, если будешь письмо засылать попроси растолковать что значит ГОЛОСОВОЙ, любой звук преобразованный в данные или как.
И сдается в этом есть еще одна мысль, хоть и не явная. Можно построить сеть ПД, а можно сеть ПД с механизьмом QoS. Вот вторые только и смогут осуществлять услугу - передача данных для целей передачи голосовой информации.
В общем на твой Erlang, вопрос мой ответ таков - разница в том что оператор сети ПД передает данные и ему пофигу что там голос или еще что, так что первая формулировка была принципиально неверная - передача голосовой информации в сети передачи данных. А вот вторая уже конкретизирует, есть сеть ПД, если вы хотите оказывать в ней некую услугу, то на эту услугу нужно отдельная лицензия. Но вопрос остается - что подразумевают высокие чины с их колокольни под термином - голосовая информация. И вообще когда Минюст будет не просто регистрировать, но еще и проверять что за ахинею написали.
А то завтра введут лицензирование услуги - передача данных с целью передачи приветов и никто здороваться в сети IP-телефонии не будет что ли, т.к. в договоре с оператором придется написать, передача голосовой информации за исключением приветов, т.к. у оператора нет такой лицензии.
И как штраф накладывать, 2 свидетеля - передаю привет и если его получили, то оператор оказывает услугу передачи приветов в сети ПД.
Ну МРАК.
Добавлено:
Сб 14 янв, 2006 13:44 Erlang
Офигеть. Скоро появиться лицензия и для телевидения по IP. Передача изображения в сети передачи данных и передача данных для целей телевидения и все опять забудут про картинки с WWW сайтов.
Кстати, наши фирмы по контенту:
эмулятор Ельцина в рекламе - однозначно передача данных для голоса, а лицензия у них только на телематику.
Просто мрак что твариться в МИТС. Они там совсем что ли с высокого дуба рухнули. Да в сети ПД столько услуг, что ППРФ 87 может легко превратиться в томик "Война и мир".
Так есть * (звездочка) - это наше все.
Там другая задача - отнять административно деньги у IP операторов.
Западные консультанты, наверное, дают больший откат и ЛУЧШЕ знают сеть связи РФ. Так там ЦРУ однако...
P.S.
Хотя какую я видел карту Москвы от ЦРУ.... Это сказка...
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд: exInspektorUGSN, письмо сделать не вопрос, еще до ухода над ответом будут работать.
И сдается в этом есть еще одна мысль, хоть и не явная. Можно построить сеть ПД, а можно сеть ПД с механизьмом QoS. Вот вторые только и смогут осуществлять услугу - передача данных для целей передачи голосовой информации.
1) Надо получить ответ: что такое ПД?
2) Как отличить услугу по присоединению Телефонии, Передачи данных и Голосовой информации.
3) Жалко Инспекторов, т. к. все это на них.
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды: Особенно прошу Erlang, если будешь письмо засылать попроси растолковать что значит ГОЛОСОВОЙ, любой звук преобразованный в данные или как.
Так давайте совместно запрос напишем, а я от себя отправлю.
нужно письмо - что есть голосовая информация. Дурацкий термин. И чем просто голосовая информация отличается от передачи звука, т.к. голос знаете ли обладает свойством, что принадлежит человеку или животному или птице, а если это не голос а просто звук (музыка) - это уже не голосовая информация. В общем перемудрили.
А еще:
При присоединении Оператора МЕСТНОЙ, ЗОНОВОЙ связи к СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГОСОС СТАНОВИТЬСЯ ЧЕМ? Голосовой информацией? Тогда какие нормативы?
А при обратном присоединении что с голосом?
Короче связка: МТС, Зоновый, ОПСОС -> ПД -> (как это назвать?)
Голосовая информация терминированная ПД? МТС, Зоновый, ОПСОС
Добавлено:
Сб 14 янв, 2006 14:55 exInspektorUGSN
Мой словарик StarDict выдал следующее
Термина голосовая информация в словаре не оказалось зато на слово голос отреагировал так.
<--- dictd_www.mova.org_brok_and_efr --->
голос
Голос, в физиологическом смысле - тоны, произвольно или непроизвольно
издаваемые животными организмами при прохождении более или менее сильной
струи воздуха через гортань. Органом Г. является, след. гортань,
представляющая перепончатую язычковую трубу. Дыхательная трубка прикрыта
упругой перепонкой, снабженной посредине линейной, идущей сзади наперед
щелью, через которую проходит воздух при дыхании. Края этой щели,
представляемые истинными голосовыми связками, при более или менее
сильном проталкивании через них воздуха, приходят в колебания. Различным
натяжением этих связок, производимым игрой гортанных мышц, эти колебания
изменяются, как со стороны их амплитуды, так и числа их. Этим
достигаются разнообразные изменения Г. При обыкновенных условиях воздух,
приводящий в движение голосовые струны, доставляется к ним из легких
через бронхи, дыхательную трубку и нижний отдел гортани. Роль меха,
прогоняющего воздух, играет грудная клетка, сжимающаяся под влиянием
мышечных сил и выталкивающая из легких воздух. Над голосовыми связками
идут воздушные полости или каналы, данные верхним отрезком гортани,
зевом, полостью рта и носа, и представляющая то, что называется в
язычковых трубах надставными трубками. Эта надставная трубка, играющая
роль резонирующей полости, изменяет свою форму под влиянием игры
различных мышц и усиливает, смотря по своей форме, те или другие
обертоны, входящие в состав сложных гортанных звуков. Колебания
воздушного столба, возникающие в гортани, распространяются не только по
направлению к полости рта, зева в носа, но и обратно - по дыхательному
горлу в бронхи, передаются всему легкому, через него и грудной стенке, в
ощущаются в виде дрожания (pectoralfremitus); даже гортань при издавании
звуков представляет при ощупывании ее снаружи ощутимые вибрации
(laryngealfremitus). Из анатомии известно, что истинные голосовые связки
(Chordae vocales) являются ни чем иным, как складками или дупликатурами
слизистой оболочки гортани, содержащими очень много упругой ткани в
лишенным вовсе желез; между связками в внутренним краями черпаловидных
хрящей остается треугольная щель - glottis, служащая как для образования
Г. (фонации), так и для дыхания. Образование Г. происходить в передней
части, где лежат голосовые связки (голосовая щель, glottis vocalis).
Задняя же часть щели, лежащая между черпаловидными хрящами, служит для
дыхания - дыхательная щель (glottis respiratoria); передние 2/3 длины
всей щели выпадают на долю голосовой, а задняя 1/3, на долю дыхательной
щели. Впрочем, и голосовая щель участвует тоже в дыхании, и при
усиленном дыхании вся щель, т. е. и голосовая и дыхательная части ее
резко расширяются. При издавании голосовых звуков голосовая часть щели
суживается, дыхательная же часть щели остается открытой в форме
небольшого треугольника. При глотании же вся щель закрывается. Ложные
голосовые связки, сидящие тотчас же над истинными, содержат очень мало
упругих волокон и много желез и не участвуют в образовании Г. Щель,
оставляемая между ложными связками назыв. ложной голосовой щелью
(glottis spuria). Между верхней и нижней голосовыми связками каждой
стороны остается углубление или заворот слизистой оболочки, весьма
богатый железами, выделяющими сок для поддержания связок в постоянно
влажном состоянии. Явления, протекающие в гортани, на живом человеке
изучаются лучше всего посредством гортанного зеркала, что и составляет
область ларингоскопии.
Из анатомии известно, что положение связок и степень их натяжения
обусловливаются игрой гортанных мышц, приводящих в движение гортанные
хрящи. Мышцы гортани иннервируются блуждающими нервами, а именно двумя
ветками их: верхне- и нижнегортанным нервами; первый есть
преимущественно чувствующий нерв гортани, разветвляющийся в слизистой
оболочке гортани, но заключает в двигательные волокна для кольцевидно
щитовидной мышцы; второй же нерв - двигательный, управляющий всеми
остальными гортанными мышцами. Поэтому при параличе этого нерва
происходит полное расслабление мышц гортани, чрез это и голосовых
связок, а следовательно - отсутствие Г., т. е. афония. Для того, чтобы
гортань могла издавать тон, необходимы: во-первых, известный запас
воздуха в легких, который мог бы с силой быть вытолкнуть чрез голосовую
щель для приведения в колебание голосовых связок и, во 2-х, известная
установка и натяжение последних. Высота тона Г. зависит, во-первых, от
длины голосовых связок: дети и женщины имеют более высокий тон потому,
что голосовые связки их короче связок взрослого мужчины. До периода
половой зрелости оба пола обладают гортанью одинаковых размеров; затем
только у мужского пола размеры гортани увеличиваются почти вдвое, а у
женщин она остается в малом виде. Длина голосовой щели у детей и женщин
= 1,0 до 1,2 стм., тогда как у мужчин = 1,7 до 1,9 стм. У кастратов, т.
е. оскопленных, гортань приостанавливается в своем развитии и они
сохраняют на всю жизнь детский Г. Факт этот указывает на близкую связь
между половой сферой и голосовым аппаратом. Во-вторых высота тона
зависит и от натяжения связок и находится в прямом отношении к
последнему. В-третьих, сила воздушного тока, приводящего в движение
связки, находится, при равных остальных условиях, в прямом отношении к
высоте тона, т. е. чем сильнее продувание, тем выше бывает тон и это
вполне применимо ко всем перепончатым язычковым трубам. И в самом деле,
напряжение воздуха в дыхательных путях при средних тонах = 160 мм.
водяного столба, при высоких =200 мм., а при самом сильном выдувании =
950 мм. Каждый человек имеет свой голосовой оттенок, зависящий от формы
всех принадлежащих голосовому аппарату полостей, действующих в качестве
резонаторов. Обыкновенно, при звуках Г. приводится в колебание и воздух
полости рта и лишь в очень слабой степени воздух носовых полостей. Если
при недостатке захлопывания этих последних воздух в них приходит в
созвучные колебания, то получается носовой, гнусливый Г. Отличают также
грудной Г., богатый обертонами, сильный, резонирующий в воздушных
легочных путях и потому приводящий в сотрясение грудную клетку, и
головной Г. или фальцетный, очень высокий - бедный обертонами, не
резонирующий в грудной клетке и не дающий поэтому вибраций ее стенок.
Голосовые. связки в своей обыкновенной форме и длине не могут давать
таких высоких тонов, какие берутся фальцетом или фистулой, и поэтому
полагают, что связки эти колеблются лишь частично, или только внутренним
краем своим, или наконец, что связки по своей длине делятся узловыми
точками на многие отдельные части, представляющие каждая свои колебания.
У человека грудной Г. обнимает обыкновенно около двух октав. Самый
низкий тон баса дает около 40 колебаний в секунду, а самый высокий тон
сопрано около 1700 колебаний в секунду. Доброкачественность Г.
основывается преимущественно на нормальном состоянии и силе голосового
аппарата и выражается силой, ясностью и определенностью, чистотой,
легкостью, тягучестью, ровностью, звучностью и полнотой тонов. Малейшие
болезненные катаральные состояния слизистой оболочки голосового
аппарата, выражающиеся разбуханием, утолщением голосовых связок и т. д.,
делают Г. хриплым, грубым, неровным, сиплым и т. д. Дефекты мягкого
нёба, устраняющие возможность прикрывания задних носовых отверстий,
ведут к образованию гнусливого, носового Г. Звуки Г. складываются в
буквы гласные в согласные, из которых образуется членораздельная речь. К
физиологической литературе о Г. относятся: Merkel, "Anatomie a. Physiol.
d. menschlichen Stimme" (Лпц., 1857); Meyer, "Stimm und Sprachbildung"
(Б., 1870); Mandl, "Gesundheitslehre d. Stimme" (Брауншв., 1876);
Helmholz, "Lehre von den Tonempfindungen" (Браунш., 1877).
И. Тарханов.
<--- dictd_www.mova.org_korolew_ruen --->
голос
голос
м. 1. voice;
поднять ~ raise one`s voice;
2. (при голосовании) vote;
~а за и противthe ayes and the noes;
отдать свои ~а закого-л. vote for smb., give* one`s vote forsmb.;
право ~а the (right to) vote;
решающий ~ (при разделении голосов) castingvote;
с правом решающего ~а with the rightto vote;
с правом совещательного ~а with avoice but no vote;
3. муз. part;
песня на два ~а two-part song;
для ~а и хора for solo voice and chorus;
4. (мнение) voice, opinion;
~ масс the voiceof the masses;
5.:
~ рассудка the voice ofreason;
~ совести the voice/ appeal ofconscience;
во весь ~ at the top of one`svoice;
быть в ~е be* in voice;
заучиватьчто-л. с ~а pick up smth. from hearing it;
водин ~ in one voice, unanimously;
иметь свой ~ have* one`s say;
хвалить в один ~ unite inpraising;
с чужого ~а говорить echo somebodyelse, echo other people.
<--- dictd_www.mova.org_ozhegov --->
голос
голос
о радиостанциях буржуазных стран, ведущих внешнеполитическую пропаганду
голос
право заявлять свое мнение при решении государственных, общественных вопросов
E.g. Право голоса. Голоса избирателей. Совещательный г. Рещающий г. Подсчитать голоса.
голос
(право)
само такое выраженное мнение
E.g. Право голоса. Голоса избирателей. Совещательный г. Рещающий г. Подсчитать голоса.
голос
(Lib)
внутреннее побуждение, осознание чего-нибудь
E.g. Г. совести. Г. чести. Г. разума. Внутренний г.
голос
мнение, высказывание
E.g. Г. читателя. Подать г. (высказать свое мнение). Г. протеста (выражение протеста; высок.).
голос
одна из двух или нескольких мелодий в музыкальной пьесе, партия в вокальном ансамбле - ОДАКО ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ
E.g. Романс для двух голосов.
голос
совокупность звуков, возникающих в результате колебания голосовых связок
E.g. Громкий, тихий г. Певческий г. Г. потерять, лишиться голоса (1) охрипнуть; 2) лишиться певческого голоса). В г. кричать (очень громко; прост.). Не своим голосом кричать (громко и отчаянно;
разг.). С голоса и с голосу заучивать (на слух). Во весь г. (также перен. : открыто, откровенно).
<--- dictd_www.mova.org_sinyagin_general_re --->
голос
голос
voice;
vote;
* право голоса
* во весь голос
* в один голос
* голоса за и против
<--- dictd_www.mova.org_slovnyk_ru-en --->
голос
голос
organ
suffrage
voice
vote
vox
<--- dictd_www.mova.org_sokrat_ruen --->
голос
голос
voice
<--- quick_russian-english --->
голос
voice, vox
Ну если больно не заморачиваться, то голос - звук созданный животными организмами. И пусть в МИТС определят, что имеется в виду под передачей голосовой информации.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
За объем извеняюсь. Но хотелось показать как термин отражен в словарях.
Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
В общем опять регулируют непонятно что.
Если голос
совокупность звуков, возникающих в результате колебания голосовых связок, а
Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ
"Об информации, информатизации и защите информации"
(с изменениями от 10 января 2003 г.)
гласит
информация - сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления;
то получаем полный ПИПЕЦ.
.е. голосовая информация - сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах возникающая в результате колебания голосовых связок. Вот и приплыли.
Добавлено:
Сб 14 янв, 2006 21:27 AlexBT
Животным организмом. В наших целях - самое то...
Таким образом, если следовать букве НПА - пересылка голосовых файлов по мылу, файлов с песнями по любому протоколу, оцифорованного радио с диктором или певцом, звуками, изданными животными, всего вподряд где есть звуки животного организма - требует лицензии на ... передачи голосовой информации. Ибо мы ее передаем...
Абзац. Пипец. Кому как больше нравится...
Толи ржать, толи рыдать...
Добавлено:
Вс 15 янв, 2006 11:41 exInspektorUGSN
Erlang, так я сделал вывод, что есть голосовая информация, вот и подставим -
е с л и
голосовая информация - сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах возникающая в результате колебания голосовых связок. Вот и приплыли.
То передача данных для целей передачи сведений о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах возникающих в результате колебания голосовых связок.
Вот такая заморочка получается и E-mail сюда ой как вписывается. Как говорит ВАС технологии МИТС не регулирует (врет конечно). Т.е. любой способ передачи голоса в любой форме через сеть ПД требует отдельной лицензии с 2006 года. Хоть поток, хоть E-mail/
Я же сразу сказал МРАК. Нагородили сами не поняли чего. Ну так ка ППРФ 87 пересматривается раз в год, этот год будем жить с новым гемо.....ем
Добавлено:
Вс 15 янв, 2006 13:34 Антон Богатов
Тогда что такое: передача данных для целей передачи голосовой информации?
Эх, не хотел я инструктировать глубокоуважаемого мыслителя, выдающегося стратега отрасли, господина Виталия Александровича Слизеня (не по разуму мне помогать такому титану мысли). Но открою секрет: цель определяется
ДОГОВОРОМ!
. Больше ничем. Просто в силу определения ст. 779 ГК РФ, в соответствии с которой по договору о возмездном оказании услуг оператор (исполнитель) обязуется совершить действия,
определенные заданием абонента (заказчика) и
ничего больше.
Вот и запрещайте VoIP, господа!
Только сначала измените ГК!
Добавлено:
Вс 15 янв, 2006 21:57 Антон Богатов
exInspektorUGSN, на самом деле все несколько сложней. Но в ФСНСС нет юристов, способных грамотно доказывать тождественность услуг - особенно учитывая, что нормативка написана настолько противоречиво, что толкуется произвольно. А неустранимые сомнения, как известно, толкуются в пользу поднадзорного субъекта.
