Лицензия (и) для интернет-кафе

Обсуждение вопросов лицензирования в области связи.
Как получить лицензию своими силами?
Нормативные документы по лицензированию услуг связи.
ssi
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
20 май 2004
Откуда:
Воронеж

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеssi » Вт 18 окт, 2005 18:24 »

Lighter писал(а):
У интернет салона нет сети передачи данных - это просто пункт коллективного доступа.

ну ну.проект сделайте сразу эту саму сеть ПД и увидите:)

Я понимаю выш намек на ЛВС, и если сильно постараться, то можно и сами услуги увидеть "Обеспечение предоставления абоненту услуг по обмену информацией между пользовательским (оконечным) оборудованием абонентов, подключенным к сети передачи данных лицензиата(ППРФ 87)", только вот незадача - в интернет салоне нет пользовательского оборудования абонентов и нет самих абонентов - есть только пользователи.
лицензия, предоставление услуг связи, Роскомнадзор, телематика, передача данных, телематические услуги связи, интернет кафе, интернет-кафе, интернет клуб, интернет-клуб

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 18 окт, 2005 18:33 »

только вот незадача - в интернет салоне нет пользовательского оборудования абонентов

А на чем же ваши пользователи работают?
Вы предоставляете компутер во временное пользование данному конкретному пользователю, который конклюдентно заключает договор и получает уникальный идентификатор в виде IP-адреса данного терминала.

ssi
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
20 май 2004
Откуда:
Воронеж

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеssi » Вт 18 окт, 2005 19:03 »

Даа... Уж лучше Слизень. :) При Вашем подходе для интернет салона еще нужна лицензия на предоставление каналов связи :)
Можно вообще на любую услугу получить максимум лицензий, но по логике ЗоСа, ППРФ 87 и РД.45.129 интернет салон - это ТУС и всегда для ПКД требовалась только лицензия на телематику.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 18 окт, 2005 19:16 »

Уж лучше Слизень.

Попрошу без оскорблений, уж лучше матом обзывайтесь, чем таким... :oops: :)

При Вашем подходе для интернет салона еще нужна лицензия на предоставление каналов связи

Нет, такая услуга точно не оказывается.

но по логике ЗоСа, ППРФ 87 и РД.45.129 интернет салон - это ТУС

Не вижу я этой логики. ТУС - продукт эксплуатации сервера ТМС. И только. Иначе под ТУС подпадает ЛЮБАЯ деятельность в области связи и не только в области связи.
всегда для ПКД требовалась только лицензия на телематику

Не всегда и не везде.
Скоро выйдут новые правила оказания ТУС, где, может быть, все будет изложено исчерпывающим образом. Понятно, доходчиво и (главное) однозначно.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Вт 18 окт, 2005 21:35 »

Независимый консультант, мой клиент похоже спросил.

Я требовал только на ТМС. То что оператор клуба (ПКП) использует сеть ПД еще не значит что ему нужна лицензия на ПД. Телефонисты тоже могут пользовать арендованные каналы и это совсем не значит, что для этого нужны лицензии на АК. Извиняюсь, но старые названия услуг АК, ПД пока понятней.

В общем лицензируются не технологии а услуги. ПД - технология. Но в интернет-кафе или клубе сети ПД клиенту не предоставляют. А именно никакого адреса сети ему не присваивают. В обычном ПКП только терминал (компьютер) в терминах РД ТМС - ООД - оконечное оборудование данных. Услуги реализованы на прикладном уровне - в программах.

Если в И-кафе есть точки доступа, например Wi-Fi, то тут уже клиент получает доступ к сети ПД с присвоением адреса сети (IP-адрес), а что он будет делать с этим адресом он сам решает - услуга ПД - получил доступ к сети с выделением адреса, а там сам решай, что делать.

В общем просьба не путать - лицензируются не технологии, а услуги.

При И-кафе если клиент имеет доступ только к терминалу, то и услуги ему оказывают только ТМС. Никакого IP адреса он в пользование не получает, он ограничен только прикладными программами, странички там полистать, почту отправить. Присоединение же к сети ПД в данном случае - это технологическое соединение оператора клуба (если нет Wi-Fi) и никакой услуги ПД нет.

Можете спорить, сколько хотите. Но я разделяю услуги. Критерий такой - что получает клиент - возможность принять, передать информацию - это ТМС, или возможность доступа к сети ПД (назначение адреса) - это ПД. Вот и граница. Я могу как клиент хотеть либо присоединиться к сети ПД а что и как в ней делать сам определю, или наоборот хочу передать или принять звук, изображение, тест и не хочу знать не о какой сети ПД. Дайте мне терминал - ООД (по аналогии с таксофоном в телефонной сети) и я воспользуюсь услугой ТМС.


В общем у меня была такая теория, что лицензируются уровни модели ВОС.

Физический, канальный - АК
Прикладной - ТМС
Остальные - прослойка между ними - ПД, телефония, телеграф и прочее.

Такая классификация легко позволяет соотнести необходимость лицензии на те или иные услуги связи.

Можете не согласиться и критиковать, но моя теория пока меня не подводила.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 18 окт, 2005 22:56 »

В общем лицензируются не технологии а услуги

Несомненно.
ПД - технология

Ни в коем случае! ПД - услуга. А технологии ПД могут быть разными - TCP/IP, X.25 и т.п.

А именно никакого адреса сети ему не присваивают.

Неправда. На период сессии, который в точности равен сроку действия договора адрес присваивается. Иначе взаимодействие по TCP/IP невозможно в принципе. Здесь нет предмета для спора.
В общем просьба не путать - лицензируются не технологии, а услуги.

Инспектор, это Вы путаете, а не я. См. выше.
При И-кафе если клиент имеет доступ только к терминалу

Верно, так же, как и абонент телефонной сети имеет доступ только к телефонному аппарату.
Никакого IP адреса он в пользование не получает, он ограничен только прикладными программами, странички там полистать, почту отправить.

Неправда ваша. Получает. Он может листать ЛЮБЫЕ странички, точнее, любые URL! Именно произвольный характер URL означает, что оказывается услуга ПД и никакая другая.
Я могу как клиент хотеть либо присоединиться к сети ПД а что и как в ней делать сам определю, или наоборот хочу передать или принять звук, изображение, тест и не хочу знать не о какой сети ПД.

В этом случае услуги местной телефонной связи и даже КТВ - тоже ТУС.
В общем у меня была такая теория, что лицензируются уровни модели ВОС.

Это мало того, что совершенно неверно, так еще и противоречит Вашему же справедливому тезису о лицензировании УСЛУГ, а не ТЕХНОЛОГИЙ. Абстрактная модель ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО взаимодействия открытых систем описывает технологические принципы.
Физический, канальный - АК
Прикладной - ТМС
Остальные - прослойка между ними - ПД, телефония, телеграф и прочее.

К сожалению, это совсем неверно, поскольку невозможно использовать верхние уровни, отказавшись от нижних. Декомпозиция совершенно некорректна. Лицензируется ЦЕЛЬ взаимодействия ОС, а не технологический способ их взаимодействия... хотя согласно ППРФ 87 это совсем не так. Что, несомненно, плохо.
И, напоследок, неубойный аргумент: Ethernet это не АКС, а ПД! Просто потому, что позволяет связать "каждого с каждым", а не "одного с одним".

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Ср 19 окт, 2005 00:55 »

Антон, и всетаки сидя за терминалом я даже не предполагаю какой У МЕНЯ адрес, и на оборот подключаясь к сети ПД я точно знаю что МНЕ ВЫДЕЛЕН АДРЕС (как номер телефона) а вот что подключить, терминал, маршрутизатор уже я сам решу. В этом суть моих рассуждений. 2 разные услуги. В одном случае я за терминалом и понятия не имею о том какая там сеть IP X.25 или еще что, в другом случае я точно знаю какая сеть и адрес. В первом я передаю информацию независимо от того какая сеть (меня как клиента кафе совсем не волнует какая там сеть, мне нужно передать на адрес информацию в определенном виде, звук, видео, изображение), во втором случае сети ПД наоборот меня не интересует ничего, кроме точки доступа в сеть и адреса, а что и как далее с этой точкой, я решу сам. В конце концов для некоторых систем достаточен только адрес, не надо мне ни dns, email, www и прочего, только чистый IP например. И все прекрасно работает. Лично обслуживал такую систему.

По поводу местной телефонной связи, не было бы выделено в отдельную услугу, было бы ТУС. Не мне Вам говорить, что ТУС все, что не относиться к некоторому перечню - телефонии, телеграфии , ПД и т.д.

Исключили бы из этого перечня телефонию и сталобы она ТУС.

ВОС - абстрактная модель. 7 уровней. 7 возможностей связи. 7 услуг.

Ethernet это не АКС, а ПД! Согласен. МАС адрес есть, значит сеть, значит ПД.

Моя классификация ВОС и услуг не подразумевает четких границ. Приведен пример. Не более того.

Да, еще скажу что трактовать ВОС по услугам у меня получилось после того, как в одном документике рассмотрел архитектуру ВСС РФ.

Документик этот - правила тех эксп. первичных сетей ВСС РФ, книга 1. Так что ли называется по памяти.

Там раздельчик.
И прям пошло. Первичные сети - АК.
Вторичные - услуги телефонии, ПД.
Далее сервис - ТУС.

Аналогия с ВОС имеется.

С уважением. IU.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 19 окт, 2005 01:24 »

сидя за терминалом я даже не предполагаю какой У МЕНЯ адрес, и на оборот подключаясь к сети ПД я точно знаю что МНЕ ВЫДЕЛЕН АДРЕС

Во многих сетях используют DHCP и динамическое распределение адресов.
Полная аналогия с И-кафе.
что ТУС все, что не относиться к некоторому перечню - телефонии, телеграфии , ПД и т.д.

Так невозможно построить типологию, она просто ложна, поскольку нетрудно доказать, что телефония, телеграф и ПД - тоже ТУС. Поэтому ТУС надо либо не считать услугами связи, либо четко и однозначно позиционировать и определять.
Ethernet это не АКС, а ПД! Согласен. МАС адрес есть, значит сеть, значит ПД

Да только Ethernet определена на физическом и канальном уровне МВОС. МАС по определению подуровень канального уровня...
И прям пошло. Первичные сети - АК.
Вторичные - услуги телефонии, ПД.
Далее сервис - ТУС.

А телефония - разве не сервис? Сервис. Так не строится типология. Сущность модели ВОС состоит в том, что ЛЮБОЕ взаимодействие двух ЛЮБЫХ ОС осуществляется на ВСЕХ уровнях одновременно. То есть услуга одна! Всегда одна. А уровни - просто методология описания этой одной услуги, а не 7 независимых сущностей.
Возвращаясь к теме: если в И-кафе оказывается ТУС, то я берусь построить строгую логическую цепочку и доказать эквивалентность любой услуги связи ТУС.
Что противоречит всякой логике регулятора...

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Ср 19 окт, 2005 04:31 »

Независимый консультант, и все же для интернет кафе была нужна одна лицензия на ТМС. По этому поводу на Наге мы уже объяснялись.
Антон постройте логическую цепочку эквивалентности АК ТУС.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 19 окт, 2005 09:12 »

Независимый консультант,
Вы предоставляете компутер во временное пользование данному конкретному пользователю, который конклюдентно заключает договор и получает уникальный идентификатор в виде IP-адреса данного терминала.


Это некий абстрактный пользователь без ФИО и прочих конкретных данных. Этим он и отличается от Абонента. Т.ч. никакой привязки "клиент - IP-адрес" не существует. "Кафе" - это доступ к услугам телематики.

InspektorUGSN (мимолетом)

 

СообщениеInspektorUGSN (мимолетом) » Ср 19 окт, 2005 09:17 »

Независимый консультант, да верно вы все говорите. Но у регуляторов своя логика.

Наверное логика такова. Услуга - это уровень или совокупность уровней модели ВОС на котором пользователь получает некий сервис (возможность передавать и принимать информацию).

В общем теория одна.

Вернусь к практике. Если в интернет-кафе есть точки доступа к сети, и я со своим ноутбуком и прочей дребеденью могу в них включиться, то тут уже можно рассуждать о ПД. У меня уже будет доступ не через терминал с его программами, а через точку присоединения с оговоренным интерфейсом и адресом, назначаемым статически или динамически.


В общем со стороны одного из регуляторов могу сказать что кроме ТУС ничего не требую с И-кафе. Может и не прав. Если есть желание получать на ПД, то потом могут быть проблемы как у оператора, так и у РСН, т.к. РСН должен увидеть, что оператор делает по этой лицензии.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеA&A » Ср 19 окт, 2005 10:41 »

Практика подтверждает мнение коллег - пункты коллективного доступа "Почты России" работают только по лицензии на телематику. А это уже массовая практика. Лицензии на ПД у нее нет.

Боброжелатель)

 

СообщениеБоброжелатель) » Ср 19 окт, 2005 11:31 »

Ну "Почта России" это политический вопрос.. я думаю ссылка на нее неуместна))) :rus:

Я тут фишку прикольную откопал!!!!! Зацените!!!

Инфокоммуникационные технологии - совокупность методов и средств
реализации информационных и телекоммуникационных процессов.
Информационные процессы - процессы сбора, обработки, накопления,
хранения, поиска и распространения информации (Федеральный закон от 20
февраля 1995 г. N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите
информации").
Информационные ресурсы - отдельные документы и отдельные массивы
документов, документы и массивы документов в информационных системах
(библиотеках, архивах, фондах, банках данных, других информационных
системах) (Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ "Об
информации, информатизации и защите информации").

НУ КАК ВАМ! :korol:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 19 окт, 2005 15:59 »

Нерубящий инспектор писал(а):Независимый консультант, и все же для интернет кафе была нужна одна лицензия на ТМС. По этому поводу на Наге мы уже объяснялись.
Антон постройте логическую цепочку эквивалентности АК ТУС.


И все равно не согласен. Нет в И-кафе никаких ТУС. Построить цепочку эквивалентности ТУС-АК не могу. А вот с любой другой услугой - пожалуйста.
Например, услуга местной телефонной связи:
КАКИМ ОБРАЗОМ?
предоставление соединений сети связи.
ДЛЯ ЧЕГО? Для доступа к информации корреспондента.
ТУС:
КАКИМ ОБРАЗОМ?
Предоставлением соединения по сети связи
ДЛЯ ЧЕГО?
Для доступа к информации корреспондента.

Технологические особенности значения не имеют. Услуги не тождественны, но эквивалентны.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Ср 19 окт, 2005 20:22 »

Независимый консультант, так сошлись на том, что лицензируются не технологии, но услуги.

Вы писали.

Технологические особенности значения не имеют. Услуги не тождественны, но эквивалентны.

Но исходя из этой логики, сколько услуг, столько лицензий, независимо от технологий.

Передача голоса - своя лицензия и даже не одна.
Передача видео - своя лицензия и даже не одна.
И т.д.

И все это исходя из того что - "Услуги не тождественны, но эквивалентны."

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 20 окт, 2005 05:07 »

И все равно не согласен. Нет в И-кафе никаких ТУС.

Антон, извини конечно, но
1. твое принципиальное несогласие не имеет значения к практическому вопросу, КАКУЮ ЛИЦЕНЗИЮ ПОЛУЧАТЬ? Все разъяснения, в том числе и бывшего Минсвязи, указывают на необходимость для интернет кафе получения только одной лицензии. И кстати это положение дел логически вытекает из РД по ТМС.
2. ТУС это услуги протоколов прикладного уровня. ТУС - это услуга по преобразованию пакетов в информацию и обратно. Поэтому по РД на ТМС техническую границу ПД и ТМС определили по ООД. И в интернет-кафе компы, принадлежащие оператору (ООД) и делают такое преобразование, например с помощью протокола прикладного уровня HTTP.
ТУС (для упрощения возьмем одну, например раннее называвшуюся СДкИР)оказывается с помощью двух прикладных программ, программы сервера и программы клиента. Первая принимает запросы и формирует ответы, вторая формирует запросы и принимает ответы. В интернет-кафе программа клиент установлена на оборудовании оператора. Поэтому и услуги там оказываются не только по передачи и приему пакетов но и по преобразованию их.

Да еще дополнение, почему не требуют лицензию на ПД в интернет кафе.
Ведь по сути предоставляется две услуги по передачи пакетов (ПД) и их преобразование в информацию (ТУС). В РД по ТМС написано
1.2.1. В состав ТМ службы оператора связи входят технические средства оператора связи, включая его сети доступа и транспортные сети, предназначенные исключительно для оказания ТМ услуг, и протоколы, обеспечивающие взаимодействие терминалов пользователей с ТМ службой.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 20 окт, 2005 12:08 »

Да еще дополнение, почему не требуют лицензию на ПД в интернет кафе

Это ПОКА не требуют. И, кстати, не везде.\
твое принципиальное несогласие не имеет значения к практическому вопросу, КАКУЮ ЛИЦЕНЗИЮ ПОЛУЧАТЬ

Разумеется. До поры - до времени...
ТУС это услуги протоколов прикладного уровня.

То есть услуга местной телефонной связи - ТОЖЕ ТУС?
ТУС - это услуга по преобразованию пакетов в информацию и обратно

Мнэ... Прошу извинить, но No comments.
оказывается с помощью двух прикладных программ, программы сервера и программы клиента

Не согласен. Программа-клиент работает у абонента. Типа телефонного аппарата, к ССОП не относится. Остается только сервер.
А именно сервер И-кафе и не требуется. Получается, что И-кафе либо вовсе не оказывает услуги связи (сдает во временное пользование терминал с софтом), либо оказывает услуги ПД на стыке терминал-ССОП.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 20 окт, 2005 12:15 »

Программа-клиент работает у абонента.

В интернет кафе программа клиент работает на оборудовании оператора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 20 окт, 2005 12:21 »

В интернет кафе программа клиент работает на оборудовании оператора.

А какая разница кому принадлежит право собственности на телефонный аппарат или терминал ПД? Важно, кто этот самый терминал ИСПОЛЬЗУЕТ.
При этом предоставление с пользование абонентского терминала само по себе не является услугой связи, поскольку никак не связано с деятельностью по приему, передаче и обработке сообщений. Это имущественные правоотношения.
Вот и получается, что услуга связи оказывается на стыке СПД-Терминал. Следовательно, услуга ПД. Хотя бы по причине отсутствия оборудования ТМС в составе ТС СЕТИ СВЯЗИ оператора. (Терминалы не входят в СЕТЬ связи по определению всех РД, в силу здравого смысла и традиций...).

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 20 окт, 2005 12:33 »

А какая разница кому принадлежит право собственности на телефонный аппарат или терминал ПД? Важно, кто этот самый терминал ИСПОЛЬЗУЕТ.

Если терминал принадлежит абоненту, то провайдер оказывает услугу по прему и передачи пакетов от/к абоненту.
Если пользователь сидит за компом прова в интернет кафе, то провайдер отвечает еще и за правильное отображение информации на компе.

Вернуться в Лицензирование услуг связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2