Доборолись с терроризмом до... Что дальше-то будет...?

[ТРИОД]

Доборолись с терроризмом...
Бандюки уже взрывают В СЛУЖЕБНЫХ АВТОМОБИЛЯХ!!! высокопоставленных офицеров ФСБ.

Так чего же тогда ждать простым гражданам...?


В Дагестане взорвали главу регионального отделения ФСБ


В Дагестане подорван служебный автомобиль начальника отделения ФСБ РФ по Цумадинскому району республики подполковника Ахмеда Абдуллаева, сообщили в СКП.

В результате инцидента, который произошел около 8:00 мск в селе Агавали, А.Абдуллаев, находившийся в момент взрыва в салоне машины, скончался. Сообщается, что подполковник собирался ехать на работу.

Все читать тут:

http://top.rbc.ru/incidents/02/09/2010/459201.shtml

02 сентября 2010г.

[Ura]

Так чего же тогда ждать простым гражданам...?

Простым гражданам - нового усиления борьбы с терроризмом. Например, того, что гражданин считается террористом и подлежит кошмарению, мочению и отовариванию по башке (или по гриппозным носам) до тех пор, пока судом не будет признано иное. Проблема в том, что суд рассматривает уже свершившиеся факты, т.е. может признать, что гражданина замочили и отварили неправомерно. Но это не значит, что в будущем гражданин не станет (в настоящий момент не является) террористом, а потому таки подлежит всему вышеперечисленному. Так, для профилактики. Все по закону :)

[ТРИОД]

Уроды...

ВВП очень, кстати, цинично говорил об этом. Для него отоваривание простых и невинных людей по голове резиновой дубинкой - вещь абсолютно нормальная, он допускает такое такое повседневное обращение с россиянами.

Вот скажите мне, сколько бы просидела в своем кресле премьер Германии и подруга ВВП А.Меркель, если бы такое она залепила в интервью?

[JK]

Ura
безовсякого например. Один из последних случаев:

Свободу Сергею Мохнаткину!
Август 2010. Душный зал заседаний в Мосгорсуде. Известные адвокаты Маркина и Трепашкин пытаются обжаловать приговор 56-летнему Сергею Мохнаткину, вынесенному по ложному обвинению в избиении мента. С учетом того как, у нас хреново в тюрьмах, приговор весьма суров -- два с половиной года.

Однако все надежды оказались тщетными.
Судья Комарова оставила приговор в силе и даже не смягчила наказание.
Последнее слово Сергея Мохнаткина было таким: "Признаю свою вину в том, что после всех побоев милицией я остался жив."

Подробности на http://halfaman.livejournal.com/319539.html

[Ura]

Вот скажите мне, сколько бы просидела в своем кресле премьер Германии и подруга ВВП А.Меркель, если бы такое она залепила в интервью?

Недолго, но у них менталитет другой. У них после фашиков было горькое похмелье и иммунитет. Да и крепостного права как-то не наблюдалось. А у нас рябой грызун до сих пор в эффективных менеджерах числится. А психология, с малолетства вдалбливаемая, та же самая рабская. После революции крепостное право фактически вернулось. Был некий проблеск в 90-х, когда коммуняк скинули, но быстро выдохся. Видимо, действительно нужно 40 лет народ по пустыне водить, чтобы умер последний, кто помнит рабство.

А раб своего мнения иметь не может и не должен. Стоит одному из рабов приподняться до галерного - он тут же начинает всех остальных мочить и отоваривать. С Божьей Помощью, конечно же :) А если кто-то хочет вдруг вылезти из дерьма и отмыться - тому фронт работ по пошиву рукавичек. А потому, что остальных считает рабами. Вполне справедливо.
Может стоит пригласить афроамериканца на царствие? С Рюриками варяжьими в свое время неплохо получилось.
А у этого и опыт есть уже :)

[ТРИОД]

Да, менталитет у них другой - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

А откуда ему взяться у россиян, если первые лица государства на больших международных форумах и в интервью используют лексику типа: "мочить в сортире", "поезжайте к нам, у нас много специалистов по обрезаниям", "отоварить резиновой дубиной по голове" ну и т.д.

Батьку Лукашенко во всяких фильмах ругаем, а сами-то...

Обратите внимание на риторику наших вождей.
Если речь идет о боевиках, то всегда звучит что-то типа "они будут уничтожены".
И так это и делается реально. Обратите внимание: при штурме боевиков где-нибудь в здании все они, как правило, в конце операции оказываются убитыми. Почему?
Беслан... Боевиков было кажется 32, но в живых остался только один, который был при захвате был на шестых ролях ("шестерка") и ничего толком не знал.
А ведь заложников освобождала группа "Альфа" - народ высококвалифицированный и даже уникальный. А живых боевиков не оказалось!!!

Почему наши руководители не говорят в своих заявлениях: "они будут задержаны и преданы суду"? Почему?
Даже верхушку гитлеровской Германии судили в Нюрнберге, а еще был и Токийский трибунал (но о нем мало кто вспоминает).

Так почему не оставляют в живых захваченных боевиков? Давайте это обсудим.

[Фердинанд]

Постановка вопроса не совсем верная - захваченные боевики или убитые в ходе операции? И на кой вам живые боевики? Раньше их хоть в клетках возили для всеобщего обозрения, а щас они потеряли всякую утилитарность. А убивают из экономии, наверное.

[JK]

Фердинанд
Во время ВОВ даже СМЕРШ признал порочность практики на первом этапе своей деятельности. Врага желательно захватить живьём и выпотрошить из него всё что он знает.

[Фердинанд]

Либо ничего они не знают, либо их знания никому не интересны (типо Махмуд пообещал мне 2000 баксов и рай с гуриями, это все что боевик расскажет). Потом этого живого боевика выкрадут или выкупят. А СМЕРШ вместе со Сталиным осужден и предан забвению.

[JK]

В таких случаях обычно говорят: На материалы суда ссылочку не дадите?

[Ura]

Так почему не оставляют в живых захваченных боевиков? Давайте это обсудим.

А че обсуждать-то?
Им сдаться и предстать перед судом предлагали? Да. Отказались? Да. А дальше бойцы любого спецназа любой страны действуют по обстановке, причем жизнь мерзавцев - далеко не самое актуальное.
Проблема в кол-ве потерь среди заложников, они неоправданно велики.
Что подразумевает целеположение "решить вопрос", а не "спасти заложников".

[ТРИОД]

Проблема в кол-ве потерь среди заложников,

А если заложников нет?
Ведь часто передают по ТВ, типа, на окраине Махачкалы в частном доме блокированы столько-то боевиков - заложников нет, но я не помню, чтобы кого-то взяли живым. Обычно пишут: двое боевиков убиты, а одному удалось скрыться. Со стороны силовиков имеются раненые.

И на кой вам живые боевики?

ТовариЖЧЬ не понимает зачем...

Им сдаться и предстать перед судом предлагали? Да. Отказались? Да.

Отказались и их уничтожили. Как велят с ТВ экранов вожди?
А вот профи этого дела говорят, что гора трупов в конце захвата и ни одного захваченного живьем - это признак крайне низкого профессионализма.
Но я не склонен думать, что в российских спецназах работают одни лохи. Значит, так приказано им - не брать живьем. А почему так приказано?
С какой целью? Почему так боятся живых боевиков? Подумайте...

[AlexBT]

Бояться нечего. Ибо расскажут на любом суде то, что нужно будет рассказать. За потенциальную возможность выйти живым...
А по части штурмов помещений без заложников с отстреливающимися - проще задавить все огнем, чем терять своих.
Посмотрите на Израиль - им живые террористы не нужны. Мертвые - террористы. А плененные живые могут превратиться в партизан - жертв политического режима.

[ТРИОД]

Ибо расскажут на любом суде то, что нужно будет рассказать.

На суде да, расскажут то что прикажут. Ну а для "внутреннего потребления" спецслужб разве информация не нужна?
У нас что, силовики уже все давно знают и про чеченско-дагестанско-карачаево-черкесское бандподполье и контролируют его?

Ну а Израиль нам не указ. У них вообще полубандюковские методы ведения борьбы с терроризмом, но эти методы закреплены законодательно. Но у нас все не так...
Насилие со стороны правоохранительных органов запрещено Конституцией, а нам говорят (и кто говорит-то?!) "отоварить резиновой дубиной по башке"! Вам такой жаргон ничего не напоминает?
Отсюда и всякие Бойко-"жемчужные" прапора появляются. Под объективами телекамер, ничего не боясь, он тащит НЕВИННУЮ ЖЕНЩИНУ за волосы по асфальту, а молодого человека бьют по лицу резиновой дубинкой.

Почему этот прапор так себя ведет?
Не задумывались?

[Фердинанд]

А виновных женщин можно за волосы по асфальту тягать?

[Ura]

Ну а для "внутреннего потребления" спецслужб разве информация не нужна?

Нет, они, как правило, не являются центром принятия решений.
В их функции входит сбор информации, обработка и аналитика.
Серьезные решения принимаются уровнем выше.

Ну а Израиль нам не указ.

Нам никто не указ. Поэтому пути граблей неисповедимы, ассиметричны и заканчиваются чем-нибудь в голову.

Насилие со стороны правоохранительных органов запрещено Конституцией

Не запрещено. Наоборот, прямо разрешено. Иначе органы - это профанация.
Вопрос в пределах и основаниях применения силы и пр.ограничений прав граждан - а они регулируются подзаконными актами. Когда в этих актах есть неоднозначности, и при отсутствии сдерживающих правовых механизмов - это становится большой проблемой общества.

НЕВИННУЮ ЖЕНЩИНУ

Женщина невинной не может быть по определению. :)
Наверное, более правильно было бы использовать слово "невиновную"...

Под объективами телекамер, ничего не боясь, он тащит НЕВИННУЮ ЖЕНЩИНУ за волосы по асфальту, а молодого человека бьют по лицу резиновой дубинкой.

А что вы хотели? Это своего рода тоже договор:
Власть - "В указанное время в указанном месте будем отоваривать всех желающих" (оферта)
Народ - "Ооооо!!! Урааа!!! Идем!!!" (акцепт оферты)

Невиновных там нет. Пришел == виновен.

А виновных женщин можно за волосы по асфальту тягать?

На усмотрение применяющих силу. Вплоть до мочения в сортире.

[ТРИОД]

Нет, они, как правило, не являются центром принятия решений.

Так я не про принятие решений, а как раз о сборе информации.

А вообще, Ura, у меня сложилось впечатление, что Вы на стороне этих моральных уродов и оправдываете их действия, причем делаете это в манере истины в последней инстанции. Как будто разговариваете с детьми...
Ну что ж, это Ваше право.
Однако мне очень кажется, что если Вам, не дай бог, треснут по лбу резиновой дубинкой, то Вы живенько, очень живенько, поменяете отношение к этой публике ну и заодно и свою манеру общения с форумчанами. А может и с людьми вообще...
Удачи Вам!

[Ura]

А вообще, Ura, у меня сложилось впечатление, что Вы на стороне этих моральных уродов

Осените себя Крестным Знамением троекратно :)
Я на стороне здравого смысла. Т.е. горланить, что "общество - говно, а милиция его срез" - увольте, это вызывает у меня лично идиосинкразию.

оправдываете их действия

Я нахожу их действия законными в рамках действующего законодательства. А вот законотворческая работа нынче напоминает соревнования кто "глубже, нежнее, шершавее". Тоже самое относится и к судебной системе.
Понимаете разницу в подходах?
Современные оппозиционно настроенные пустобрехи всех мастей и цветов мне напоминают врача, который призывает лечить холеру затыканием задницы пробкой.

если Вам, не дай бог, треснут по лбу резиновой дубинкой

Поверьте, христианское воспитание мне чуждо :) Впрочем, realpolitik в ассиметрично-локализованном варианте вызывает, по меньшей мере, сомнение в психической адекватности его апологетов. Хотя, с другой стороны, я допускаю, что все происходящее - вполне цинично продуманный план личного обогащения и избежания последующего наказания.
Одна проблема - ледорубы, зонтики и полоний еще никто не отменял. Не думаю, что наворованные миллиарды стоят жизни в фактической изоляции и в постоянном страхе.

[ТРИОД]

Вот еще парочка сообщений...
У нас МВД и ФСБ вообще хоть что-то делают?! Кроме крышевания, конечно...


В результате теракта в Буйнакске погибли три человека, 26 ранены.


05.09.2010, Москва 03:35:06 В результате теракта в Буйнакске погибли три человека, 26 ранены, передает РСН.

Ранее сообщалось о 13 пострадавших.

Около 01:00 мск неизвестный на "Жигулях" протаранил ворота воинской части 136-й мотострелковой бригады, дислоцированной в Буйнакске, после чего прогремел взрыв. По предварительным данным, мужчина, атаковавший воинскую часть, погиб.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100905033506.shtml

===========================================================================================================================

Еще один взрыв в Буйнакске: террористы хотели убить оперативников


В Буйнакске прогремел второй взрыв. Взрывное устройство сработало на пути следования оперативно-следственной бригады к месту теракта у палаточного городка в Гирей-Авлаке.

Бомба была заложена у обочины дороги. Взрывное устройство сработало в тот момент, когда машина с милиционерами уже проехала мимо, пострадавших нет, передает РСН.

Напомним, сегодня около 01:00 мск неизвестный на "Жигулях" протаранил ворота воинской части 136-й мотострелковой бригады, дислоцированной в Буйнакске, после чего прогремел взрыв.

В результате теракта, по предварительным данным, погибли 5 человек, 39 ранены.

http://top.rbc.ru/incidents/05/09/2010/460862.shtml

[Destroyed]

ТРИОД - они (ФСБ и МВД) планы пишут на 2011 год в соответствии с 294-ФЗ, сколько террористов поймать, сколько выявить, сколько замочить.