Услуги инициирования вызова

[Александр 35]

Прошу помогите разобраться: мы операторы МТС(не существ) ="0" подключены к существенному оператору (МНГ, МГ, Зс)="СО" через оператора (не существ)="1"(транзит)
мы выставляем счета за завершение вызова оператору "1", а он перевыставляет их "СО" и если наш тариф на завершение больше тарифа на завершение чем у "СО" , то СО включает дополнительно в цену на обслуживание соответствующей точки присоединения величину возмещения и выставляет ее "1", а он соответственно опять нам, тогда нет смысла компенсировать свои потери повышением тарифа на приземление, так? Или мы что-то не до понимаем.
Теперь по оплате за Услуги инициирования вызова:
1.Какие вызовы относяться к инициированным вызовам? (МГН, МГ, ЗС, на Пулы, на платные справки, на платные службы?)
2. Если мы не предоставляем услуг МНГ, МГ,ЗС , а наши абоненты делают звонки на мнг, мг, зоновую, на пулы, на платные справочные операторов ("1" и "СО"), то кто кому должен платить и каким документам определяется тариф?
Может эта тема уже разбиралась, то подскажите ссылку.

[nik777]

Могу подсказать сразу только с услугой завершения вызова,
У операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования, цены на услуги завершения вызова как одни из составляющих услуг пропуска трафика подлежат государственному регулированию. У взаимодействующих с ними операторов цены на услуги завершения вызова такому регулированию не подлежат, они могут быть установлены по собственному усмотрению «несущественного» оператора. В результате может случится так, что оператор связи, не занимающий существенного положения в сети связи общего пользования, установит цены на услуги завершения вызова на свою сеть, превышающие цены на аналогичные услуги, оказываемые оператором, занимающим такое положение в сети связи общего пользования. Нормы п . 24 Правил государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика позволяют «существенному» оператору дополнительно к общей сумме за услуги по пропуску трафика включить в счет величину возмещения, равную разности цен на услуги завершения вызова, умноженную на объем услуг завершения вызова, оказанных «существенному» оператору.
Обратите внимание, с 01.03.2008 величина возмещения увеличивает стоимость услуг по пропуску трафика, а не цену обслуживания точки присоединения.

Как вы можете заметить, это делается для тго, чтобы существенный оператор, услуги которого регулируемы не оказался в убытке, что касается присоединенных к нему операторов, то до них регулирующему органу нет дела и поэтому повышение тарифа на услугу завершения вызова как вы правильно заметили вам ничего не даст, это повышение к вам и вернется, значит, повышать нужно тарифы на другие услуги, в отношении которых существенный оператор не может отвестить своиам повышением...

По услугам инициирования вызова интересный вопрос, не зря форум в раздумьях

[Andrei]

По завершению - все верно написано топик-стартером.
По инициированию:
1. Читайте определение инициирования в ППРФ 161. В целом вызовы на МГН, МГ, ЗС, на Пулы, на платные справки, на платные службы порождают услугу инициирования. Точнее наверняка написано в вашем договоре присоединения.
2. Платить за инициирование вам должен "1" - у вас же с ним договор присоединения.

[JK]

на платные справки, на платные службы порождают услугу инициирования

Не все. В определении сказано про "другие услуги связи".

[5611]

мы выставляем счета за завершение вызова оператору "1", а он перевыставляет их "СО" и если наш тариф на завершение больше тарифа на завершение чем у "СО"

Правильней было бы "если тариф на завершение оператора "1" больше тарифа на завершение чем у "СО"" - Тут Вы можете "подложить свинью" оператору "1", т.к между ним и СО имеется свой договор присоединения и Вам ведь неизвестно какие там указаны стоимости услуг для их взаиморасчетов.
Еще надо проанализировать с взаимодействующим оператором 1 завышение стоимости завершения с точки зрения НДС - может и там что-то насторожит

[Andrei]

на платные справки, на платные службы порождают услугу инициирования

Не все. В определении сказано про "другие услуги связи".

По крайней мере все, что я перечислил, инициирование порождает.

[JK]

Andrei
Платные справки службами, вкл. как абонент МТС или платные службы (к примеру, прием заявок на радио) услуг инициирования не порождают.

[Александр 35]

Огромное спасибо, и все таки кто прав Andrei или JK ? А еще есть вызов такси по многоканальному тлф "СО", стоимость одного тлф канала у СО превышает стоимость аб платы обычного номера в 2 раза,должен СО делиться через инициированный вызов, а за платные справки??
nik 777 -А в каком документе:".... с 01.03.2008 величина возмещения увеличивает стоимость услуг по пропуску трафика, а не цену обслуживания точки присоединения?
Простите не понятливого а "... увеличение стоимости по пропуску трафика" отразится на нас в завершении(государь не даст) или инициировании(но здесь мы не подключены к МНГи МГ и услуг нет)? И все таки каким документом регламентируется расчет нашей стоимости ЗавВ и ИнВ??

[JK]

Александр 35
См. ППРФ 161 в последней версии - там ежемесячных платежей за ТП нет (Постановление от 12 октября 2007 г. N 666).

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)

[Andrei]

должен СО делиться через инициированный вызов, а за платные справки??

Думаю, что все же нет, т.к. платная справка - не услуга связи.

Простите не понятливого а "... увеличение стоимости по пропуску трафика" отразится на нас в завершении(государь не даст) или инициировании(но здесь мы не подключены к МНГи МГ и услуг нет)?

Простите и меня непонятливого. Но я не понял этот вопрос.

каким документом регламентируется расчет нашей стоимости ЗавВ и ИнВ??

Раньше была "Методика...", а сейчас - никаким. Единственное - в ППРФ 627 есть ограничение на счет стоимости завершения на вашей сети.

[JK]

Раньше была "Методика..."

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
Приложение
к приказу Мининформсвязи России
от «21» марта 2006г. № 33

но это не НПА...

[Александр 35]

Здравствуйте! Спасибо всем за ответы,но мы не нашли в Приложении ППРФ№161 от 28.03.2005 вашу фразу,
« JK писал(а):
Andrei писал(а):на платные справки, на платные службы порождают услугу инициирования
Не все. В определении сказано про "другие услуги связи".

вот выдержка из ППРФ:"...4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа К УСЛУГАМ СВЯЗИ, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова:
yслуга местного инициирования вызова на узле связи;
услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;
услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом;
услуга местного инициирования вызова с 2 и более транзитными узлами.
Москва,
30 марта 2005 г.,
N 0476"
Остаются вопросы:
1. Какую сумму брать за 1 мин ИВ и какие вызовы относить к ИВ.
2. Правильно ли считать, что
Сумма минут на завершение вызова = Общая сумма минут -минус- Сумма минут ИВ
или
Сумма минут на завершение вызова включает и сумму минут ИВ ?
3.В каком документе говориться об изменении: «Обратите внимание, с 01.03.2008 величина возмещения увеличивает стоимость услуг по пропуску трафика, а не цену обслуживания точки присоединения?
Тогда, если "0" увеличивает стоимость ЗВ для "1" и соответственно для СО, то "бумеранг" для него в чем проявится со стороны "1"?

[Andrei]

1. сумму за 1 мин определяете сами. что относить к инициированию - см. выше.
2. не правильно. у вас должна быть АСР, которая эти услуги посчитает.
3. наверное в ППРФ 666 ? точно не скажу.

[JK]

но мы не нашли в Приложении ППРФ№161 от 28.03.2005 вашу фразу

Ну не знаю... на мой взгляд между фразами "кошка чёрная" и "чёрная кошка" разница несущественная.

[nik777]

Насчет МЕТОДИЧЕСКИх РЕКОМЕНДАЦИй Приложение к приказу Мининформсвязи России, могу сказать, что это не тот документ, которым регламентируется расче стоимости услуг инициирования вызова и завершения вызова, он регламентирует раздельный учет доходов и расходов существенных и универсальных операторов, которые оказывают регулируемые услуги связи

По поводу "В каком документе говориться об изменении: «Обратите внимание, с 01.03.2008 величина возмещения увеличивает стоимость услуг по пропуску трафика, а не цену обслуживания точки присоединения" могу сказать, что смотрите п. 24 Правил государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, утв. Постановлением Правительства РФ от 19.10.2005 № 627.
До внесения в негоизменений Постановлениям Правительства РФ от 14.11.2007 N 776, поправки которого вступили в силу с 01.03.2008

Величина возмещения дополнительно включалась в цену на обслуживание соответствующей точки присоединения.

После внесения изменений, величина возмещения включается дополнительно к общей сумме за услуги по пропуску трафика

Тогда, если "0" увеличивает стоимость ЗВ для "1" и соответственно для СО, то "бумеранг" для него в чем проявится со стороны "1"?

Бумеранг прежде всего полетит от "СО" к "1", а уж как "1" будет рассчитываться с "0", это решать самим операторам, но скорее всего, "1" все перевыставит транзитом "0" чтобы не остаться в убытке

[Александр 35]

Всем большое спасибо, но появляются еще вопросы:
1. Банки открыли пулы для работы с клиентами и подключились к СО , налоговая через оператора ТЛМ услуг открыла пул и подключилась к СО
имеет ли право "0" выставлять "1" ИВ на данные пулы?
2. А банки должны выступать как операторы ТЛМ услуг и иметь лицензию?

[Andrei]

1. если номера банкам и налоговой вы предоставили по абонентским договорам, то вам повезло: это вам будут платить за звонки на эти номера - за завершение вызовов на вашей сети.
2. нет, т.к. они не оказывают услуг связи.

[TAUREG]

1. если номера банкам и налоговой вы предоставили по абонентским договорам, то вам повезло: это вам будут платить за звонки на эти номера - за завершение вызовов на вашей сети.

А если с них будут звонить на пулы (Нумерация СО), то Вы будете платить за завершение

[Александр 35]

1. если номера банкам и налоговой вы предоставили по абонентским договорам, то вам повезло: это вам будут платить за звонки на эти номера - за завершение вызовов на вашей сети.
2. нет, т.к. они не оказывают услуг связи.

Да, услуг связи нет, а телематика? ППРФ № 87 от 18.02.2005:
XVI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
б) передачи сообщений электронной почтой;
в) доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей,
Банк организует пул для организации доступа к своей информационно-телекоммуникационной сети и при этом заключает договора на оплату с клиентом( абонентом), равно как и
ОПЕРАТОР имеющий лицензию на телематику, создает пул и подключает по тлф линиям клиентов (абонентов) к информационно-телекоммуникационной сети ( налоговой, ....), заключив с ними договора.
А где капиталистичекая солидарность в дележке? Каналы загружают, кровь пьют, а денег не дают!!!

[Andrei]

услуг связи нет

На этом стоило остановиться. :)