Страница 1 из 3
Единица тарификации при расчетах

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 13:22
Маркони
Насколько правомерно использование Интернет-провайдером единицы измерения и тарификации информации, поименованной 1 Мб, но отличающейся от общепринятого значения, согласно системе СИ (как производная от 1 байта)?
1.5. Предоставленные временные ресурсы учитываются с точностью до 1 секунды, а объем трафика - до 1 байта.
1.6. В расчетах применяются следующие сокращения:
1 час - 3600 сек,
1 Мб - 1000000 байт.
1.7. Под трафиком понимается сумма объема информации принятой и переданной абонентом на занятом порту.
Правомерен ли вообще п. 1.6 условий предоставления услуг данным провайдером в разрезе действующего законодательства.
Хотелось бы услышать ваши развернутые комментарии и мнения по данному нюансу.
Единица тарификации

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 13:36
Маркони
1 Мб=1048576 байт, разница около 5% - уже не укладывается в рамки допустимой погрешности. Что по этому поводу говорят ЗоС, ЗоЗПП и пр. законодательные и нормативные акты?

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 13:52
Антон Богатов
Представьте заседание суда.
Адвокат абонента предъявляет судье заключение мехмата МГУ, стекловки или иного авторитетного математического института о том, что кратные единицы объема информации (кило-, мега-, гига-, терабайты) исчисляются не десятично, а по степеням двойки.
Адвокат спрашивает: с какой ИНОЙ целью, кроме сознательного введения в заблуждение потребителя мог оператор использовать столь необычную, непринятую и нестандартную тарификацию?
В общем, вопрос спорный. Я бы рекомендовал использовать степени двойки.
И еще. Учет трафика должен осуществляться с абсолютной точностью, без погрешности. Так же, как деньги в кассе или на банковском счете. Потому что это учет, а не измерение.

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 16:11
Маркони
Вопросы вдогонку:
1. Подлежат ли сертификации билллинговые системы Интернет-провайдеров?
2. Может ли получить сертификат и эксплуатироваться биллинговая система, в которой используются единицы тарификации отличные от общепринятых?

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 17:17
Антон Богатов
1. Да.
2. Да, потому что указанные требования законодательством не установлены.
Эти вопросы решаются только в судебном порядке. То есть решением судьи. Как решит - так и будет.

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 17:37
exInspektorUGSN
Независимый консультант, а я думал, что 1 Мбайт = 1000000 байт в договорах вполне законно, и вот почему.
1. По ГК стороны свободны в заключении договора.
2. По ГК стороны договорились о существенной стороне договора - 1 Мбайт = 1000000 байт.
3. Мегабайт вроде не является единицей измерения, это некоторое условное обозначение количества информации. Т.е. в СИ нет такой единицы БАЙТ. Может насчет СИ и ошибаюсь. Но если это так - то можно считать хоть в попугаях, главное оговорить что есть 1 попугай.


Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 17:37
Erlang
"Положением о взаиморасчетах операторов" утвержденном Правительством определены единицы расчетов в кбайтах и минутах.

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 17:42
exInspektorUGSN
Erlang, номерок ПП подскажите.

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 17:46
Антон Богатов
InspektorUGSN, Эрланг цитировал ПП 1331.
Я не говорил, что использование "хитроумных" единиц незаконно. Я говорил, что суд может признать такое "изобретательство" введением потребителя в заблуждение.
Можно ли учитывать трафик в килограммах? Можно, даже если 1 Кг приравнять к одному байту, возведенному в степень 3,543. Но делать так не стоит.
Потому что мегабайт - это мегабайт. А килограмм - это килограмм. Верблюд - это верблюд, а не холодильник.
Однако к компетенции Россвязьнадзора все это не относится (в служебном плане).

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 17:58
Erlang
Можно ли учитывать трафик в килограммах? Можно, даже если 1 Кг приравнять к одному байту, возведенному в степень 3,543.
Скока вешать в граммах? (С)
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды: Потому что мегабайт - это мегабайт. А килограмм - это килограмм. Верблюд - это верблюд, а не холодильник.
И в Палате мер и весов есть эталоны. Вот только эталона килобайта там нет


Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 18:31
Антон Богатов
Эталона рубля там тоже нет. Речь идет об объектах учета, а не измерения.
Кстати, эталона верблюда там тоже нет. Так же, как и холодильника


Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 18:38
Erlang
Эталона рубля там тоже нет.
Есть. В древней Руси рублем считался кусок, кажется, меди весом...

Добавлено:
Вс 20 фев, 2005 18:52
Антон Богатов
Серебра, а не меди. "Гривна" назывался.

Добавлено:
Пн 21 фев, 2005 08:14
Интересующийся
Мне стал интересен спор на эту тему, особенно из-за того, что я работаю в компании провайдере которая считает трафик 1мб=1000000.Так вот - 1 мб это вовсе не осзначает 1 мега(приставка из системы СИ означающая,заметьте, наличие степени и только!)байт(еденица информации=8ми битам) а может означать сокращение 1 миллион байт. и кроме того, очень спорно утверждать о введении в заблуждение судебное заседание

) тем, что произведено упрощение... т.е. можно конечно выставить цену за мегабайт пересчитав по пропорции 1000000=n руб как 1073741824=(n/1000000*1073741824) но при этом правое значение будет весьма неудобным...

)

Добавлено:
Пн 21 фев, 2005 08:40
exInspektorUGSN
Интересующийся, заметте, Маркони, привел пример договора (вернее его части), где четко определено и Ваши рассуждения вполне логичны, действительно никто не будет спорить что МЕГА приставка к единице означающая миллион, а байт минимальное значение единицы измерения.
Маркони, отлично прописал в условиях договора, что и как считать. Ни один суд, уверен, не будет считать по другому, прочтя такой договор.
Никому, кроме программистов не приходит в голову считать 1 килограмм = 1024 грамм.
P.S.
Для расслабления.
Однажды был тяжелый день и дошло до того, что начал набирать на ОБЫЧНОМ телефоне 192.168.0..... до маски сети дело не дошло, секунд десять искал как набрать точку, в общем тяжелый был день.

Добавлено:
Пн 21 фев, 2005 09:04
KOD
На мой взгляд, спор мог бы возникнуть, если в договоре не было бы прописано как именно считается мегабайт (1000 кб или 1024 кб).
Тут же совершенно четко написано - "считайте байты миллионами"
Платите за это ХХХ рублей.
Если кого не устраивает договор - может не подписывать.

Добавлено:
Пн 21 фев, 2005 09:25
Антон Богатов
Четко написано "верблюдов считать холодильниками"...
1. Система единиц тут вообще не причем. Мы ничего не измеряем, ФЗ "О единстве измерений не применяется".
2. Считать в килобайте 1000 байт некомпетентно, поскольку Вы, тем самым, утверждаете, что в байте 10 бит.
3. Утверждение, что объем информации можно учитывать в килобайтах, равных 1000 байт некомпетентно в силу противоречия теории информации. То есть я не знаю, что именно этим цчитывается. Грубо говоря, Вы пытаетесь учитывать "длины в килограммах".

Добавлено:
Пн 21 фев, 2005 09:35
KOD
Независимый консультант писал(а):Четко написано "верблюдов считать холодильниками"...
Это вы, уважаемый, передергиваете.
Написано верблюдов считать тройками (по-русски)
а не десятками например.
В тему, вот что пишет об этом далекий от связи Тема Лебедев:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/84/

Добавлено:
Пн 21 фев, 2005 09:38
Антон Богатов
Тема, конечно, видный специалист в дискретной математике. Но в данном случае речь идет о попытке считать верблюдов с помощью числа "пи".
"Пи" верблюдов - это сколько?

Добавлено:
Пн 21 фев, 2005 09:45
KOD
Я привел его "труд" дабы не вдаваться самому в пространные изложения. Зачем, если это написано до меня . да и лучше его я вряд ли напишу?
А краткий смысл состоит из 2 пунктов:
1. Реально существуют Две системы исчисления: общепринятая и специальная
2. ОБЕ системы имет право на существование.
П.С. Вы тогда уж запретите американам мерять все подряд в своих дурацких единицах
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: Независимый консультант писал(а):Тема, конечно, видный специалист в дискретной математике. Но в данном случае речь идет о попытке считать верблюдов с помощью числа "пи".
"Пи" верблюдов - это сколько?
И почему я сегодня такой терпеливый?
Пи верблюдов не может быть - это дробное число.
а ТЫСЯЧА или же МИЛЛИОН - очень даже целые и к тому же еще и очень круглые.
Еще вопросы?:)