Господа коллеги, подскажите.

В нашем предприятии персонал обеспечивается мобильной связью для служебных целей. Все мобилы находятся не едином лицевом счете.

Возникла идея ввести лимиты на переговоры, и наговоривших сверх лимита обязать вернуть деньги предприятию.

Вот тут и кроется дъявол: никак не можем понять механизм.

Если предприятие оплатило опертаору связи переговоры работника, а затем пытается взять с работника деньги за эти переговоры -- это оказание услуг сотовой связи получается и требует наличия лицензии у предприятия.

Знаю одну контору, в которой заведено следующим образом: при превышении лимита работник получает файл в экселе, где галочками выделяет переговоры ЛИЧНОГО плана. автоматически формируется заявление на возврат денег предприятию, работник его подписывает и сдает в бухгалтерию.

вопрос -- как бухгалтерия проводит эти деньги? на какой счет принимает? не возникает ли у налоговой вопросов по этому поводу?

ведь должны возникнуть...

GonZO писал(а):вопрос -- как бухгалтерия проводит эти деньги? на какой счет принимает? не возникает ли у налоговой вопросов по этому поводу?
ведь должны возникнуть...

Очень просто - Дт кассы (или Дт расчетов по зарплате) - Кт счета расчетов с оператором в части личных преговоров, а в части производственных переговоров Дт счета расходов - Кт счета расчетов с оператором... Таким образом счет оператора делится на два источника оплаты. Никакой услуги сотовой связи не возникает, вопросов у налоговой тоже... Возникает как раз тогда, когда все оплачивает предприятие...

GonZO, подсказка направления - подотчет, и прерасход подотчетных средств.
Такое бухгалтера должны знать.

GonZO писал(а): никак не можем понять механизм.

Если предприятие оплатило опертаору связи переговоры работника, а затем пытается взять с работника деньги за эти переговоры -- это оказание услуг сотовой связи получается и требует наличия лицензии у предприятия.

Понимание двойной записи Вам поможет...
Оплата счета оператора еще не означет оплату переговоров работника или предприятия. Происходит только передача денег - Дт счета расчетов с оператором - Кт расчетного счета. На этом этапе возникает дебиторская задолженность оператора. А вот эту дебиторскую задолженность и закрываем за счет тех, кто воспользовался услугой оператора - Дт счета затрат предприятия - Кт счета расчетов с оператором и Дт расчетов по зарплате - Кт счета расчетов с оператором. Непонимание механизма возникает только у тех бухгалтеров, которые пытаются оплату счета провести напрямую на затраты...

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

AlexBT писал(а):GonZO, подсказка направления - подотчет, и прерасход подотчетных средств.
Такое бухгалтера должны знать.

Это имело бы смысл при выдаче каждому работнику средств для расчетов с оператором по своему счету... При работе по единому счету это лишено смысла...

Кт счета расчетов с оператором в части личных преговоров

Очень рискованно вообще открывать такой субсчет. "Тэкссс, тариф у вас корпоративный, ниже, чем частный тариф, следовательно, гоните НДФЛ с разницы".

ИМХО, я бы проводил через счет расчетов с подотчетными - только надо субсчет открыть. Соответственно, производственные переговоры принимаются к зачету по их полной стоимости, а непроизводственные не принимаются. Остальное - как обычно. Однако, потребуется какой-то документ, на основании которого переговоры считаются производственными или непроизводственными.

ух, как подробно, даже не ожидал. спасибо всем огромное, в понедельник скопипейстю своим бухгалтерам -- пусть разбираются дальше, а то подняли ор "невозможно! налоговая не допустит!".

зы. сам больше половины сказанного не понял.

Независимый консультант писал(а):

Кт счета расчетов с оператором в части личных преговоров

Очень рискованно вообще открывать такой субсчет.

Никакой субсчет не открывается... В данной фразе под "счетом расчетов с оператором" имеется ввиду "счет расчетов с поставщиками", на котором учитываются расчеты с оператором, а "в части личных переговоров" относится к сумме.

А по поводу

"Тэкссс, тариф у вас корпоративный, ниже, чем частный тариф, следовательно, гоните НДФЛ с разницы"..

,
опасность существует независимо от того, как будут производится расчеты... Личный разговор по корпоративному тарифу остается таковым, как его ни учитывай... Тут выхода два - обязать персонал иметь для личных разговоров собственную симку, и решить вопрос кардинально , либо сразу считать НДФЛ с разницы между корпоративным и частным тарифом в части личных преговоров...

опасность существует независимо от того, как будут производится расчеты..

Если проводить как возмещение - опасность практически нулевая.

Независимый консультант писал(а): производственные переговоры принимаются к зачету по их полной стоимости, а непроизводственные не принимаются.

Так в описанном мной механизме так и происходит - производственные переговоры относятся на затраты, а непроизводственные не принимаются и возмещаются работником из зарплаты...

Larky, так ведь существует вполне стандартная процедура - поставщик отгрузил товар на свой склад (оказал услугу) - экспедитор получил доверенность на получение товара - обменял доверенность на товар и накладную - сдал товар и накладную на свой склад. Все - расчет закрылся. Если экспедитор чего-то не довез, или продал по пути до склада (разрешено ему такое), то за ним возникает задолженность, которую он как подотчетное лицо гасит за счет или своей зарплаты, или выручки.
Таким образом, оплатив по лицевому все переговоры - и производственные и личные по конкреному номеру сотового, закрепленному за сотрудником, бухгалтерия начисляет сумму всех переговоров подотчетному лицу. Производственные засчитывает для отчета, а за личные - деньги в кассу...

Конечно, можно заставить работника иметь два сотовых телефона - один производственный, а другой личный. Но если Вам придется позовнить на его личный по производственному вопросу, а он на личном тарифе платит за входящие - как себя поведете - вернете ему деньги, или пусть переморшится?

еще интересна одна вещь -- допустим, закрепим мы лимиты приказом по предприятию. ок, тут у налоговой никаких вопросов нет. но вот ценный работник взял, и превысил лимит вдвое от положенного -- и ни одного разговора по личным делам у него не было (ОЧЕНЬ ценный работник ).

надо бы оплатить его разговоры, не смотря на приказ, или все ж таки удержать с зарплаты?

GonZO, а за излишние междугородние разговры тоже деньги из зарплаты удерживаете?

пока нет, но собираемся. если работник звонит по межгороду своей тете в бобруйск -- почему фирма должна оплачивать эту прихоть?

Итак, подытоживая все выше сказанное, можно предложить три варианта на выбор для бухгалтеров, которым лень подумать своими мозгами, с примерами на цифрах и на понятных им номерами счетов.
Для начала имеем стандартный план счетов:
20 - "Затраты на основное производство",
25 - "Общепроизводственные расходы",
26 - "Общехозяйственные расходы",
50 - "Касса",
51 - "Расчетные счета",
60 - "Расчеты с поставщиками и подрядчиками",
70 - "Расчеты с персоналом по оплате труда",
71 - "Расчеты с подотчетными лицами",
73 - "Расчеты с персоналом по прочим операциям" с открытым на нем субсчетом, предположим, 3. "Расчеты по суммам оплаты за телефонную связь".
Расчеты начинаются, как правило, с пополнения баланса счета сотового оператора:
Дт60 - Кт51 100 единиц
Далее события могут развиваться по трем вариантам.
Вариант первый - ничего не делать и ждать детализации счета от оператора, а затем по детализации выбрать производственные и не производственные переговоры (предположим, в соотношении 70 и 30 единиц) и сделать две проводки:
Дт20(25,26) - Кт60 70 единиц
Дт70 (по лицевым счетам работников) - Кт60 30 единиц.
Как видим, никаких лимитов никому нет, 70 единиц, и все по делу, может выговорить и один очень ценный работник, а остальные 30 единиц все остальные, но не по существу производства.
Вариант второй - перечисленную оператору сумму сразу разнести подотчетникам по лимиту:
Дт71 (по лицевым счетам работников) - Кт60 100 единиц (предположим, по 10 единиц 10 работникам).
После получения детализации вручить каждому работнику его часть детализации и заставить написать авансовый отчет. По авансовым будет видно, кому возместить перерасход, а кто останется должен и можно делать проводки:
Дт20(25,26) - Кт71 (по лицевым счетам работников) 70 единиц
Дт50 - Кт71 (по лицемым счетам работников) на сумму возврата долга по подотчету.
Кт50 - Дт71 (по лицевым счетам работников) на сумму возмещения перерасхода.
Как видим, лимиты здесь тоже относительные и не надо бояться перерасхода. Сотрудник, наговоривший на 70 единиц по делу, получит 60 единиц из кассы в возмещение перерасхода аванса, а сотрудники, наговорившие 30 единиц не по существу, вернут свои авансы в сумме 90 единиц в кассу, из которых 30 в возмещение предприятию, а 60 в возмещение работнику, наговорившему на 70 единиц.
Третий вариант применяется тогда, когда второй по каким-либо причинам не совсем подходит, например, невозможность выдачи следущего аванса в подотчет, если не отчитался за предыдущий. Здесь счет 71 заменяется на 73.3. В этом случае авансовый отчет от работника не нужен и бухгалтер может сам по детализации разнести переговоры по счету, а суммы долга или перерасхода отнести на 70 счет:
Дт70 - Кт73.3 на сумму долга
Дт70 - Кт73.3 отрицательной суммой (красным сторно) на сумму перерасхода, что бы не увеличивать оборот по кредиту 70 (начисление з/пл).

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

GonZO писал(а):пока нет, но собираемся. если работник звонит по межгороду своей тете в бобруйск -- почему фирма должна оплачивать эту прихоть?

Долго собираетесь... При тщательной проверке можно нарваться на неприятности... Это уже всеми давно практикуется по приведенному выше первому варианту, в той же налоговой, там тоже люди и тоже, бывает, делают личные звонки по межгороду со служебных телефонов ...

это оказание услуг сотовой связи получается

хм
а тут аднака интересна получаЦа,
могет капнем и посмотрим, а услуга ли это?!
1. устная форма сделки на оказание услуг связи
2. кто осуществляет деятельность по приему, обработке, передаче информации?
3.возмездный характер услуги
в общем надо копнуть поглубже, прежде чем заморачиваться на Бухучете

нечего тут копать -- перепродажа услуги и есть услуга.

GonZO, не понял, почему перепродажа услуги? Ваша бухгалтерия ручку генератора на базовой станции ОПСОСа крутит?

GonZO писал(а):нечего тут копать -- перепродажа услуги и есть услуга.

Никакой перепродажи услуги нет. Каждый платит за себя, только и всего... Услугу оказывает оператор, предприятие платит за производственные разговоры, работник - за свои личные... Цифры вещь упрямая, где Вы в проводках увидели перепродажу?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

царефф писал(а): ...в общем надо копнуть поглубже, прежде чем заморачиваться на Бухучете

Как раз Бухучет все расставляет на свои места, и отпадает необходимость копать глубже, притягивая за уши то, чего на самом деле нет...

Larky,

Цифры вещь упрямая, где Вы в проводках увидели перепродажу?

как раз в Вашей схеме (еще раз большое спасибо) нет никакой перепродажи.

я отвечал уважаемому "царефф".