СОРМ - возврат затраченного на сие мероприятие..

Обсуждаются вопросы взаиморасчетов операторов, уплата налогов, сборов.
Раздел для бухгалтеров и финансистов.
GreenStamp
Форумчанин
 
Сообщения:
50
Зарегистрирован:
20 янв 2007
Откуда:
Целина

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СОРМ - возврат затраченного на сие мероприятие..

Сообщение:#1  Сообщение GreenStamp » Пт 02 мар, 2007 12:36 »

Коллеги!
Прошу поделиться опытом, если таковой в принципе имеется(!) о возврате средств, вложенных оператором в СОРМ.

Надеюсь, что все помнят, что "бабло", которое каждый оператор вбухал в СОРМ, должно ему вернуться с бюджета.

У кого какой опыт уже есть? Кто-нибудь вообще такие попытки делал и если "да", то чем, так сказать, "закончилось"...

Может у кого-то есть подборка каких-либо документов на сей счет, просьба аттачить, либо делать ссылки.

Надеюсь, что данный вопрос интересен не мне одному...
СОРМ, Финансирование, Возмещение затрат СОРМ,

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Andrei » Пт 02 мар, 2007 15:34 »

Были такие темы на этом форуме - поищите. Теоретически вопрос проработан, практических прецедентов реализации я не знаю.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#3  Сообщение ALaddin » Пт 02 мар, 2007 16:01 »

Все ждут первого прецендента :oops:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Andrei » Пт 02 мар, 2007 16:06 »

Мы продвинулись в свое время довольно далеко, но руководство сказало "ша! стоп!" и ффсе.. :(

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение GonZO » Пт 02 мар, 2007 16:53 »

мы сейчас прорабатываем этот вопрос... пока перспектив не видится.

в УФСБ подтвердили, что история не помнит случаев возврата, не смотря на ФЗ об ОРД, указывающий, что обеспечение ОРД -- это расходное обязательство РФ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Антон Богатов » Пт 02 мар, 2007 19:58 »

Здесь надо действовать тонко, поскольку операторы откровенно опасаются сталкиваться с ФСБ, на которую давит казначейство.
Рекомендую оператору написать запрос в Минфин с просьбой разъяснить порядок возмещения средств, затраченных на СОРМ в соответствии с ППРФ 538 и ФЗ Об ОРД. Минфин, скорее всего, ответит формально - мол, обращайтесь в ОФК. При этом Минфину будет недосуг отписываться в ЦА ФСБ... :)
С такой бумагой суд выигрывается легко и непринужденно... :)

GreenStamp
Форумчанин
 
Сообщения:
50
Зарегистрирован:
20 янв 2007
Откуда:
Целина

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение GreenStamp » Вс 04 мар, 2007 09:00 »

Andrei писал(а):Были такие темы на этом форуме - поищите. Теоретически вопрос проработан, практических прецедентов реализации я не знаю.


Да в том то все и дело, что в темах возврат по СОРМу обсуждался так, вскользь...
Реально никто не хочет связываться и ввязываться.. Тем не менее, кто-то все же какие-нибудь шаги предпринимал и до какого-то определнного момента пошел, все чем было сказано "ша!" и :lock:

GreenStamp
Форумчанин
 
Сообщения:
50
Зарегистрирован:
20 янв 2007
Откуда:
Целина

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение GreenStamp » Вс 04 мар, 2007 09:04 »

Независимый консультант писал(а):Рекомендую оператору написать запрос в Минфин с просьбой разъяснить порядок возмещения средств, затраченных на СОРМ в соответствии с ППРФ 538 и ФЗ Об ОРД.


Может кто уже писал и есть ответ Минфина?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Andrei » Вс 04 мар, 2007 10:17 »

Вот тема:

СОРМ за счет операторов?

В Минфин не писали, а вот в местное казначейство - да. Ответили, что в местном казначействе у УФСБ нет счетов, пишите в областное. А письмо было со ссылками на НПА и обоснованием. Я его даже где-то публиковал на этом форуме. Но руководство решило не продолжать это дело. Истинных мотивов этого я не знаю, но догадываюсь. :)

oleg_sakh
Форумчанин
 
Сообщения:
235
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение oleg_sakh » Пн 05 мар, 2007 04:06 »

Я писал.

В казначейство, со всеми раскладами. Ответ был такой же как Andrei.

Писал в местное управление, сами знаете чего. Ответ тоже был, ничего не знаем, нет порядка возмещения.

Куда теперь писать, я честно сказать, не очень понимаю. Точнее, понимаю, :) , но думаю, как это лучше сделать.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#11  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 06:15 »

oleg_sakh, а проблема возмещения связана с телефонией, или ПД?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Andrei » Пн 05 мар, 2007 06:42 »

AlexBT писал(а):проблема возмещения связана с телефонией, или ПД?

А есть разница?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#13  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 08:16 »

Andrei писал(а):А есть разница?

Есть.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Andrei » Пн 05 мар, 2007 08:48 »

AlexBT писал(а):Есть

Слишком лаконично. :lol:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#15  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 09:14 »

Andrei писал(а):Слишком лаконично.

Каков вопрос - таков ответ.
А то сейчас примчится Лигтер, и начнет шуметь - зачем даете советы, о ктороых Вас не просили...
Нужно больше - задайте вопрос размером побольше. :lol:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Andrei » Пн 05 мар, 2007 09:50 »

AlexBT писал(а):Нужно больше - задайте вопрос размером побольше

По-больше - "а чем отличается?"

AlexBT писал(а):А то сейчас примчится Лигтер, и начнет шуметь - зачем даете советы, о ктороых Вас не просили...

Тогда в личку.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#17  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 10:27 »

Andrei писал(а):По-больше - "а чем отличается?"

Методологически: СОРМ-1 для телефонии. СОРМ-2 - для СПД.
Экономически: для телефонии обязанность поставки оборудования со средствами СОРМ лежит на поставщике оборудования в соответсвии с ТУ на оборудование. Соответсвенно - обязанность оплаты оборудования СОРМ в составе телефонной станции лежит на операторе, приобретающим оборудование. При таких условиях стоимость затрат на оборудование СОРМ возмещаться не будет - вошло в себестоимость услуг оператора. ПУ СОРМ - однозначно за счет УФСБ - они их получают по совим заказам.
Остается вопрос с организацией канала от станции до ПУ. Решается сторонами мероприятий по соглашению. Ибо могут быть разные решения. Собсвенный канал УФСБ, собственный канал оператора, арендованный канал, смешанный канал - оператора и УФСБ.

С предачей данный веселее. ТУ пока нет. Так что в состав оборудовани СПД включаться не может, поставщики не обязаны, покупатели так же не обязаны оплачивать.
Технические способы решения. ПУ (устройства приема на сторону УФСБ) - будет за счет УФСБ, так как получать они их будут централизовано. И тут не обязательно иметь что-то сертифицированное. Способов решения с десяток... начиная с банального ПС с сетевой картой.
На стороне опреатора ПД тоже можно ничего не ставить. Зеркало порта коммутатора, который смотрит во внешний мир организуется двумя строками в конфиге. Поэтому все решается согласованной схемой с учетом сохранения тайны мероприятий.
Что остается - канал. Решается как и в случае телефонии. Как правило УФСБ это решают на своих ресурсах, либо на смешанных.

Обязанность содержать базы данных о соединениях - обязанность оператора. И общегражданская (три года исковой), и специальная - на ППРФ 538. По специальной - организация круглосуточного доступа к информации базы данных. Опять же это только вопрос канала.
Но с ним все понятно - как выше. Запрос к базе можно и по электроноой почте организовать в зашифрованном виде...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Пн 05 мар, 2007 11:41 »

Нужно письмо в Минфин. Однозначно.
Писать в ОФК совершенно бессмысленно - они не вправе комментировать законодательство.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Andrei » Пн 05 мар, 2007 12:38 »

AlexBT писал(а):Экономически:

Поскольку речь идет о возврате денег, то интересует именно экономическая разница: по-моему, все равно за какой СОРМ требовать денег с бюджета.

Независимый консультант писал(а):Нужно письмо в Минфин. Однозначно.
Писать в ОФК совершенно бессмысленно - они не вправе комментировать законодательство.

А зачем просить комментировать? :) "Просим возместить расходы, понесенные ..."

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#20  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 12:42 »

Andrei писал(а):Поскольку речь идет о возврате денег, то интересует именно экономическая разница: по-моему, все равно за какой СОРМ требовать денег с бюджета.

А Вы чего-то купили для СОРМА на СПД или ТУС? Если не секрет, то 1. что купили, и 2. а на фига купили?

Вернуться в Финансовые, бухгалтерские вопросы операторов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2