Как "Почта России" считает трафик?!

Обсуждение биллинговых систем
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 02 май, 2010 02:29 »

Ura писал(а):Кстати, по поводу п.10 лиц.условий - а кто-то там из Московского надзора клялся-божился, что у всех лиц.условия одинаковы?

Про это?
VI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа
10. Представление сведений о базе расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания в порядке и по форме, которые установлены федеральным органом исполнительной власти в области связи.
XVI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи
10. Выполнение лицензиатом обязательств по оказанию универсальных услуг связи в соответствии с договорами об условиях оказания универсальных услуг связи, заключенными с уполномоченным органом исполнительной власти (для операторов универсального обслуживания).

Ura писал(а):Ну а как вы принимали-то тогда?

Слышал про случаи приёмки коробок :shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл
Почта России, ПКД, универсальная услуга связи, пункт коллективного доступа,

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Вс 02 май, 2010 12:08 »

Erlang писал(а):Разве тарифы на УУ ежегодно Россвязью не утверждаются по регионам РФ?

Коллега, ну уже не единожды отвечал: во-первых, принцип тарификации УУС закреплен в ППРФ, где единицей тарификации является мегабайт; во-вторых, тариф на УУС ПКДИ четко и однозначно прописан в договоре с Россвязью, который "Почта России" обязана соблюдать в силу п.10 лицензии.
Да, размер тарифа мог измениться, поскольку согласно тому же ППРФ, он привязан к тарифу на таксофоны:
"6. Тарифы на универсальные услуги связи рассчитываются Федеральным агентством связи при принятии решения о проведении конкурса на оказание универсальных услуг связи и включаются в договор об условиях оказания универсальных услуг связи.
7. Единицей тарификации универсальных услуг связи является:
для услуг телефонной связи с использованием таксофонов - 1 минута телефонного соединения;
для услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа - 1 мегабайт информации.
8. Тариф на 1 минуту местного телефонного соединения с использованием таксофона определяется как отношение суммы минимальных из установленных Федеральной службой по тарифам в субъекте Российской Федерации тарифов (платы) за базовый объем местных телефонных соединений при тарифном плане с комбинированной системой оплаты и за предоставление в постоянное пользование абонентской линии к соответствующему базовому объему местных телефонных соединений.
9. Тариф на 1 мегабайт информации при оказании услуг по передаче данных в пунктах коллективного доступа к сети Интернет определяется как произведение тарифа на 1 минуту местного телефонного соединения, рассчитанного в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, на время, необходимое для передачи 1 мегабайта информации при скорости передачи данных, равной 24 Кбит/с."

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вс 02 май, 2010 12:18 »

Eisenfaust писал(а):Eisenfaust


Коллега, ну в чем проблема-то? Формально признаков нарушений - валом.
А вот, то, что это выльется максимум в грозный "пыщь!" - ну не лишать же лицензии Почту России? (С) ВАС, если я правильно помню
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Вс 02 май, 2010 12:34 »

Ura писал(а):А вот, то, что это выльется максимум в грозный "пыщь!" - ну не лишать же лицензии Почту России? (С) ВАС, если я правильно помню

Выльется в то, на что хватит моих полномочий: протокол (и не один) - штраф; предписание (и не одно) - надзор за исполнением. В данной ситуации для "Почты России" самое страшное - это предписание: ведь его придется исполнять.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вс 02 май, 2010 15:32 »

Eisenfaust писал(а):В данной ситуации для "Почты России" самое страшное - это предписание: ведь его придется исполнять.


Не страшно.
Ну не исполнили они его, дальше-то что?
Ну, время затянули на полгода-год.
Дальше вы должны по закону приостановить действие лицензии.
И все, приехали.
"Пыщь!" :)

Не ставьте руководство в дурацкое положение, когда один государев орган порет другой.
Ограничьтесь предупреждением "о недопустимости".
Все равно все прекрасно понимают, что УУ - это еще один забавный способ пощипать перья альт.операторам,
не имеющий никакого отношения к декларируемым целям.

Если, конечно, указание "пороть" от оного рук-ва Вам и не пришло, тады ой.
Традиционная подковёрная борьба бульдогов за распил средств от УУ.
Судя потому, что волна пошла по всем регионам - очень даже похоже.

Ну, в этом случае не заморачивайтесь даже видимостью законности и здравого смысла -
больше штрафов (на предприятие, на руководителя), больше предписаний, итд. по любому поводу и без.
Мы здесь вряд-ли чем-то поможем вразумительным.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Вс 02 май, 2010 15:52 »

Ura писал(а):Мы здесь вряд-ли чем-то поможем вразумительным.

Вы, коллеги, можете помочь мне (и уже помогаете, за что я весьма благодарен) консультациями по техническим вопросам.
Ura писал(а):Не страшно.Ну не исполнили они его, дальше-то что?Ну, время затянули на полгода-год.Дальше вы должны по закону приостановить действие лицензии.И все, приехали. "Пыщь!" :)

Я могу отвечать только за те действия, которые относятся к моей компетенции. В случае невыполнения предписаний я привлеку нарушителя по ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ и направлю материалы в ЦА, а там уж пусть решают, что с ними делать. Ведь мы помним, что приостановить действие лицензии - это право лицензирующего органа, а не его обязанность.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вс 02 май, 2010 16:54 »

Eisenfaust, :frend:

На самом деле проблема для ПР выеденного яйца не стоит.
Нагрузка на ПКД ниже плинтуса.
Поднимать на ПКД vpn аутоматычно да хоть на vpn-сервер в Мск, биллинг сертифицированный купить под такую нагрузку - в пределах лимона (что для ПР фигня), по окончании работы аутоматычно выплевывать на местный принтер акт вып.работ
с помегабайтным учетом сессии, заверить местной печатью и выбить местный чек.
Процесс "поднимания" vpn-a или что-то аналогичное + печатание акта автоматизируется любым студентом за несколько мин для всея Руси.

Разослать загрузочные флэшки (диски) по всем звиздровичам. Можно с линухом, никто ж не обещал винду, да?

От особо умных инспекторов отфильтровать насмерть icmp/ping/etc - т.е. все, чем можно измерить скорость и потери, т.к. тоже никто этого не обещал (не нравится - с малявой в Мск, плз - мы тут только пыль вытираем).

Все.

Нет же ж, креатифф прётт.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вс 02 май, 2010 19:37 »

Во-во. Подгонка под приказ Россвязи, смысла в которой полный ноль.
34 рубля за полчаса - это 1 руб 13 коп в минуту.
Вспоминая, что оплата трафика приводится к стоимости одной минуту телефонного соединения в 94 копейки исходя из скорости соединения в 24 Килобита в секунду, то видишь, что Почта России по повремянке примерно рядом, хотя на немного выше.
Мыслим логически - повремянка - это защита от хитропопых.
Есть прокат компьютера без интернета - 22 рубля. И пользование интернетом из расчета 4 рубля за мегабайт трафика. Мне в этой деревне нужно набрать несколько страниц текста, а ноутбук сдох. Придя на почту, и поглядев на тарифы, где помегабайтно, я возьму помегабайтно, присяду за компик и зайдя на свою почтовую страничку (килобайт 500 - мегабайт), за пару часов набью свой текст и отправлю его по почте.
А теперь - есть разница или 4 рубля за мегабайт, или 44 рубля за использование компьютера без интернета?

В общем - нужно искать здравый смысл, или указующий перст судьбы. Для поиска перста указующего я бы написал запрос в Россвязь, с просьбой разъяснить правомерность действий местной почты России по той схеме, по которой она работает в текущий момент. Но только запрос нужно написать так, что бы в нем содержались конкретные вопросы, на который должен быть дан однозначный ответ - права или не права, а не копипаст из приказа Россвязи и ее же договора. А после этого бы уже принимал решение, подставлять или не подставлять руководителя территориального управления РКН последующими действиями. ;-)
С уважением,
Александр Ткаченко.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Вс 02 май, 2010 21:00 »

AlexBT писал(а):А после этого бы уже принимал решение, подставлять или не подставлять руководителя территориального управления РКН последующими действиями.

А в чем здесь подстава? Государственный надзор и контроль - это наша работа, наш долг. Выявили нарушение - примем меры. Не примем - пойдем по статье.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вс 02 май, 2010 22:06 »

Вы с шефом все же посоветуйтесь...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пн 03 май, 2010 00:21 »

AlexBT писал(а):Вы с шефом все же посоветуйтесь...

Шеф в курсе. :cool:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 03 май, 2010 02:23 »

Eisenfaust
а как у ПР сеть ПД построена под УУ?
Посвятите.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 03 май, 2010 07:05 »

Так уже писалось - модем АДСЛ. И все.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 03 май, 2010 07:08 »

Так этот модем куда-то в Центр ведет?
Сервера есть свои?
Или тупо подключают ПКП к ближайшей желаемой точке сети Интернет и все?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 03 май, 2010 07:18 »

К СЗТ надо полагать.
Я спрашивал про схему связи. Ответ был - только модем АДСЛ.
Но и это странно. На компютер тоже бумажки должны быть. Всяко ведь абонентский терминал, декларация как минимум нужна, на комплект железо и софт... ;-)
С уважением,
Александр Ткаченко.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 03 май, 2010 07:49 »

Eisenfaust
кстати проверьте, если есть возможность:
- Отчетность в каких единицах?
- Разницу по трафику от Присоединяющего и ПКД суммарно :shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пн 03 май, 2010 14:26 »

Ura писал(а):Поднимать на ПКД vpn аутоматычно да хоть на vpn-сервер в Мск, биллинг сертифицированный купить под такую нагрузку - в пределах лимона (что для ПР фигня)

Вернусь немного назад. В пределах миллиона - это только по Санкт-Петербургу и Ленобласти? А если принять во внимание все субъекты РФ, коих больше 80-ти? Какая сумма выйдет? Вот то-то и оно...

Erlang писал(а):кстати проверьте, если есть возможность:- Отчетность в каких единицах?- Разницу по трафику от Присоединяющего и ПКД суммарно

Поясните, пожалуйста, неученому, что это значит и для чего это выяснять?

Ura писал(а):Пользователь может также напрямую воспользоваться услугами доступа к сети по коммутируемой линии, минуя Почту России.

Еще дальше назад вернусь. Оказывается, Правила оказания универсальных услуг связи и Требования к устойчивости... предусматривают возможность доступа в Интернет в ПКД с помощью универсальной карты связи. Если я правильно понимаю, это как в старые времена, когда я покупал в киоске "Союзпечать" пластиковую карточку, стирал с нее защитный код, потом вводил какие-то цифры и через модем заходил в Интернет на время. Но такой вариант в ПКД исключен.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пн 03 май, 2010 16:04 »

Eisenfaust писал(а):Вернусь немного назад. В пределах миллиона - это только по Санкт-Петербургу и Ленобласти? А если принять во внимание все субъекты РФ, коих больше 80-ти? Какая сумма выйдет? Вот то-то и оно...


Нет, речь именно про всея РФ. Сколько тех ПКД в вашем регионе? 848? По 128К? :)
Это очень, очень мало с точки зрения биллинга.

Даже если принять за основу данные с сайта ПР о 42 000 объектов по РФ, грубо можно сказать, что имеются 42000 ПКД.
Максимальная загрузка ПКД не превышает 0.33 Эрланга :), реальная - 50Мб в месяц, т.е. 0.0014 Эрланга.
(по данным http://www.rossvyaz.ru/press/p139/news176.htm)
Т.е. вполне подходит вполне обычный биллинг среднего регионального альт.оператора.
Чтобы не рекламировать производителей - как раз в р-не 1 млн. рублей.

Eisenfaust писал(а):Еще дальше назад вернусь. Оказывается, Правила оказания универсальных услуг связи и Требования к устойчивости... предусматривают возможность доступа в Интернет в ПКД с помощью универсальной карты связи. Если я правильно понимаю, это как в старые времена, когда я покупал в киоске "Союзпечать" пластиковую карточку, стирал с нее защитный код, потом вводил какие-то цифры и через модем заходил в Интернет на время. Но такой вариант в ПКД исключен.


Стирая защитный слой, вы или получали логин+пароль, с лимитом по времени, по трафику (комбинацией этого),
или пополняли свой ЛС номиналом карты. В ПКД ЛС никаких нету, поэтому теоретически 1-й вариант.

Вины ПР в том, что "универсальные карты связи" такой же бред, как и "универсальные услуги" - т.е. бесполезны и труднодоступны, нет. Должен эмитировать их ФАС. Кто эмитирует и продает - я не нашел данных.
Очевидно, что их надо продавать.
Но ФАС не является коммерческой организацией. Каким образом они могут эмитировать карты оплаты -
затрудняюсь ответить. Каким образом они могут передать карты (товар) на реализацию - тоже.
Каким образом оператор связи может акцептовать эту карту - тоже не совсем понятно.

ФАС сообщает о десятках тысяч карт, "гуляющих" по стране, о выпуске нескольких миллионов карт в год, и т.д.
Ну, наверное, как-то выкрутились. Ковыряться в этом вопросе не очень хочется.

Карты эти, если верить например, http://www.orenburg.vt.ru/_data/objects ... age002.jpg,
без скретч-полосы, т.е. "стереть" там ничего не удастся. Кроме того, однозначно установить эмитента по ним тоже не удается, т.к. номера лицензий, указанных на карте, могут принадлежать различным операторам - например, ПР, Дальсвязь, МГТС :)
Как соотносятся биллинги этих операторов при оказании услуг по картам УУ - затрудняюсь ответить.
Юридически задача представляется мне весьма и весьма сложной.

Очевидно, что для обработки карты необходимо использовать специальное принимающее устройство.
Вы такие в ПКД ПР видели?
ПР, скорее всего, продает такие карты как товар. Воспользоваться ими для оплаты ПКД ПР, скорее всего, нельзя.
Ну, за исключением каких-нибудь особо образцово-показательных отделений.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пн 03 май, 2010 16:35 »

Ura писал(а):Кроме того, однозначно установить эмитента по ним тоже не удается, т.к. номера лицензий, указанных на карте, могут принадлежать различным операторам - например, ПР, Дальсвязь, МГТС :)

На этих картах номера лицензии "Почты России" нет.

Ura писал(а):Ну, за исключением каких-нибудь особо образцово-показательных отделений.

У нас таким является Главпочтамт (Почтамтская ул., д. 9). Но и там то же безобразие, что и всюду.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пн 03 май, 2010 16:41 »

Eisenfaust писал(а):На этих картах номера лицензии "Почты России" нет.


http://www.orenburg.vt.ru/_data/objects ... age002.jpg
Извините, а 30169 мне померещился? :)

Яндекс нагуглил много картинок... Иногда есть, иногда нет. Как Бог на душу пошлет.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Вернуться в Телекоммуникационный биллинг

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0