Состав АСР в сертификатах

Обсуждение биллинговых систем
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18655
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Состав АСР в сертификатах

СообщениеСвязной (С) » Вт 07 фев, 2006 08:58 »

Имеем: ССС ОС-1-СТ-0002 на АСР Phonekeeper 6.0 ТУ 2-12/02/01
В приложении к ССС указан состав АСР:
1. аппаратное обеспечение
1.1 серверная часть
1.2 клиентская часть
2. Системное ПО
2.1 серверная часть
2.2 клиентская часть

Вопрос:
1. Аппаратное обеспечение должно соответсвовать указанному составу? Или достаточно "быть не хуже" указанной?
2. Необходимо точно соблюдать состав: если CPU AMD то Intel даже не рассматривается даже?
3. Если указан HDD, то весь объем должен быть отведен только под нужды ОС+АСР?
Я всегда на боевом посту (С)
Поверка, биллинг, АСР, СИДС, АТС, Системы Измерений Длительности Соединений, сертификация, УПАТС, телефония, телефонная связь, система учета соединений,

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Вт 07 фев, 2006 10:19 »

Вопрос:
1. Аппаратное обеспечение должно соответсвовать указанному составу? Или достаточно "быть не хуже" указанной?


Что понимать под "составом"? По практике, это необходимо-минимальное число оборудования обеспечивающее работоспособность АСР.
В данном случае есть "Сервер" и есть "Клиент", то есть, как минимум, должно быть 2 аппаратные единицы.
По последним веяниям из Россвязи, для АСР в приложении - миниматьный состав и его характеристики (тоже в минимум придельные). Однако надо посмотреть на фразу которая стоит в приложении. Я пишу так:
Аппаратное и программное обеспечение АСР «хххх» версии х.х.х
1. Аппаратное обеспечение (состав и технические характеристики не менее указанных)
По этому действительно, мненее прописанного быть не должно. Более, нет проблем.


2. Необходимо точно соблюдать состав: если CPU AMD то Intel даже не рассматривается даже?


"Состав" как выше, да обязательно. А далее речь идёт о производительности.
Если прописан CPU AMD, то можно применять Intel, но его производительность должна быть не хуже CPU AMD. И соответственно наоборот.

3. Если указан HDD, то весь объем должен быть отведен только под нужды ОС+АСР?


Нет, прописывается сколько надо гарантированно для АСР. И не факт что всё это используется только для её нужд.
Удачи, Валера

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18655
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 07 фев, 2006 12:22 »

Что понимать под "составом"?

как написано в ССС, так и привожу.

Однако надо посмотреть на фразу которая стоит в приложении. Я пишу так:
Аппаратное и программное обеспечение АСР «хххх» версии х.х.х
1. Аппаратное обеспечение (состав и технические характеристики не менее указанных)
По этому действительно, мненее прописанного быть не должно. Более, нет проблем.

В моем примере нет такого. Просто "Состав АСР версия:" и перечисление.

По последним веяниям из Россвязи, для АСР в приложении - миниматьный состав и его характеристики

"Веяния" закреплены документально?! Или пришло осознание и понимание?

Если прописан CPU AMD, то можно применять Intel, но его производительность должна быть не хуже CPU AMD. И соответственно наоборот.

Хм... тактовая у них если и одинаковая, то производительность то нет. Будут сложности в этом плане (с РСН например)? Заложу вместо AMD-1,8 Intel-1,8, а "продвинутый" инспектор скажет "производительность то меньше стала". Подобное случалось на практике? Или лучше сразу Intel-3,0 и забыть...?

3. Если указан HDD, то весь объем должен быть отведен только под нужды ОС+АСР?

Нет, прописывается сколько надо гарантированно для АСР. И не факт что всё это используется только для её нужд.


Это опять же где-то задокументировано: как читать ССС например? А то в ССС написано HDD 80G и что, свободную емкость использовать нельзя?? В ССС ни слова на сей факт, а экспертиза/инспектор завят: "80 это только АСР!"
Я всегда на боевом посту (С)

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Вт 07 фев, 2006 13:33 »

Имеем: ССС ОС-1-СТ-0002 на АСР Phonekeeper 6.0 ТУ 2-12/02/01


О Великий И ВсёМогущий ОС "Инфоком", прости меня раба своего, ума лишившегося, ибо не ведаю что творят руки мои на клавиатуре, а сам бес ими руководит. Оставь мне жизнь после ниже написанного....

То что имеем - в корзину для мусора, подтираться им не рекомендую. Бумага Хреновая.
То что там написано, то и должны иметь.
в Серверной части - сам процессор , соответственно мелкосхему оперативки , привод и сетевуху.Всё в натуральном виде.
В Клиентской - тоже самое.
В части ПО - набор CD с соответствующим софтом.

И далее когда вы всё это выложите кучками ( отдельно серверная часть, клиентская и софт) Вам никто не посмеет сказать что это не соответствует сертификату.

Посмотрите приложение к сертификату http://www.netup.ru/i/cert_pril_big.gif
и почуствуйте разницу.

Далее по Вашим вопросам.

как написано в ССС, так и привожу.
В моем примере нет такого. Просто "Состав АСР версия:" и перечисление.


Про это я написал выше.

"Веяния" закреплены документально?! Или пришло осознание и понимание?


Ни то и не другое. Оставлять документальные следы потомкам не принято. А осознание и понимание комментировать не буду, здесь несколько другое измерение.

Хм... тактовая у них если и одинаковая, то производительность то нет. Будут сложности в этом плане (с РСН например)? Заложу вместо AMD-1,8 Intel-1,8, а "продвинутый" инспектор скажет "производительность то меньше стала". Подобное случалось на практике? Или лучше сразу Intel-3,0 и забыть...?


На основании чего он это скажет? Ни один из тестов производительности у нас не норматирован, то есть нет описания и соответственно критериев.
Ну а в данном случае выхода нет, надо купить AMD-1,8.

Это опять же где-то задокументировано: как читать ССС например? А то в ССС написано HDD 80G и что, свободную емкость использовать нельзя?? В ССС ни слова на сей факт, а экспертиза/инспектор завят: "80 это только АСР!"


Про документированность - выше написано. Заявить могут написано в сертификате.Так что ставте больше.

Хотя в такие мелочи инспектора не лезут. Сертификат и всё.
Удачи, Валера

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18655
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 07 фев, 2006 13:44 »

Посмотрите приложение к сертификату http://www.netup.ru/i/cert_pril_big.gif
и почуствуйте разницу.

Чувтсвую, поэтому и пример по проще :oops:
как написано в ССС, так и привожу.
В моем примере нет такого. Просто "Состав АСР версия:" и перечисление.

Про это я написал выше.

Угу :frend:

"Веяния" закреплены документально?! Или пришло осознание и понимание?



Ни то и не другое. Оставлять документальные следы потомкам не принято. А осознание и понимание комментировать не буду, здесь несколько другое измерение.

Так слово к делу сами понимаете :otkaz: А примеры разночтений и разнопониманий в Новой Эре думаю тоже наслышаны и увидены. Как быть если написано черным по белому "HDD 80G" в составе? И ни слова на что допускается...

Хм... тактовая у них если и одинаковая, то производительность то нет. Будут сложности в этом плане (с РСН например)? Заложу вместо AMD-1,8 Intel-1,8, а "продвинутый" инспектор скажет "производительность то меньше стала". Подобное случалось на практике? Или лучше сразу Intel-3,0 и забыть...?


На основании чего он это скажет?

На основании чего кричат: "Нет ВоИП!". И в том же духе...

Ну а в данном случае выхода нет, надо купить AMD-1,8.

200%? Intel ни как или AMD с большей тактовой?

Хотя в такие мелочи инспектора не лезут. Сертификат и всё

Это хорошо коли так.

Валера Медведев, Ваше Заключение: по данному ССС и подобным, можно использовать другую НЕ худшую конфигурацию железа?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Посмотрите приложение к сертификату http://www.netup.ru/i/cert_pril_big.gif

Вместо "Сетевая карта..." допустимо интегрированную в Маму?
Я всегда на боевом посту (С)

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Вт 07 фев, 2006 13:55 »

по данному ССС и подобным, можно использовать другую НЕ худшую конфигурацию железа?


Да, можно.
"HDD 80G" в составе?

Да, именно так. но никто не станет проверять, а что там ещё такое по наустановлено. Просто это сложно в понимании.
Вместо "Сетевая карта..." допустимо интегрированную в Маму?

Нет проблем.
Удачи, Валера

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18655
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 07 фев, 2006 14:02 »

Нет проблем.

золотые слова! :super1:
Валера Медведев :frend:
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18655
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 08 фев, 2006 06:23 »

Кстати, высказывание производителя:

в настоящее время Федеральным агентством по связи сервера телематических служб не принимаются на декларирование, из-за отсутствия (не утверждения) новых правил применения этих средств.
Посему сертификаты пока не выдаются.

Это так?
Я всегда на боевом посту (С)

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеKOD » Пн 11 сен, 2006 13:40 »

Валера Медведев писал(а):
по данному ССС и подобным, можно использовать другую НЕ худшую конфигурацию железа?


Да, можно.
"HDD 80G" в составе?

Да, именно так. но никто не станет проверять, а что там ещё такое по наустановлено. Просто это сложно в понимании.
Вместо "Сетевая карта..." допустимо интегрированную в Маму?

Нет проблем.


Остается вопрос - как убедить инспектора, что в приложении указаны минимальные требования, а не единственно возможные? Ибо как минимум один такой инспектор все-же нашелся.

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Ср 13 сен, 2006 13:53 »

KOD писал(а):Остается вопрос - как убедить инспектора


Хм, странно. по моему второй лист сертификата (приложение) эту проблему решает без вопросов.
Я всегда присал так:
ПРИЛОЖЕНИЕ
К СЕРТИФИКАТУ СООТВЕТСТВИЯ
Регистрационный номер:

Аппаратное и программное обеспечение АСР «ХХХХХХ» версии ПО Х.Х
1. Аппаратное обеспечение (состав и технические характеристики не менее указанных)
Ну а далее, если, уж очень упёртый. покажите характеристики оборудования.
Ну и наконец по ОТТ на АСР
3.1.4. АСР должна обладать характеристиками и функциями, представленными в настоящих Общих технических требованиях и быть доступной для развития и внесения изменений, обусловленных:
- увеличением количества обслуживаемых абонентов;
- введением новых нормативно-правовых документов или дополнений к действующим;
- совершенствованием технических и программных средств;
- расширением номенклатуры предоставляемых услуг и используемых форм оплаты за них.

5.2. Комплекс технических средств (КТС) должен иметь возможность расширения (замены) состава технических средств, входящих в комплекс, для улучшения их эксплуатационно-технических характеристик по мере возрастания объемов обрабатываемой информации, количества абонентов, увеличения количества видов предоставляемых услуг абонентам, расширения функций системы.

Инспектор должен Вам сделать замечание или оформить несоответствие указав точные требования нормативных документов.
В противном случае - это просто слова и его можно просто послать.
Когда я работаю у заказчиков мне не нравится то что USB порта часто расположены взади системок. Но это не даёт мне основания делать им замечания. Приходится лазить под столами или выгибаться буквой "зю".
Удачи, Валера

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеKOD » Вт 19 сен, 2006 11:02 »

При приемке узла инспектор выписал предписание, в котором указал:
1. Не соблюден состав АСР (то, что мы обсуждали выше)
2. Сервер применяется не по назначению, указанному в сертификате ( сертификат на сервер телематических служб, где написано, что он может быть почтовым сервером, веб сервером и т.д.)
В ответ написали:
1. Ссылку на ОТТ по АСР.
2. Сервер в составе АПК АСР - сертификат отдельно на сервер не требуется. Сервер не применяется в качестве сервера телематических служб. Приложили сертификат РСТ на сервер.

Вопрос, как доказать, что именно ОТТ по АСР являются документом, определяющим свойства АСР? Что сертификация АСР - это проверка соответствия АСР этим самым ОТТ? Есть такой документ?

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Вт 19 сен, 2006 17:53 »

KOD писал(а):Вопрос, как доказать, что именно ОТТ по АСР являются документом, определяющим свойства АСР?


1.1. Автоматизированные системы расчетов за услуги электросвязи являются самостоятельными изделиями, применяемыми операторами связи, и на основании ст. 16 Федерального закона «О связи» подлежат обязательной проверке на соответствие техническим требованиям в соответствии с правилами Системы сертификации «Электросвязь».

1.8. Настоящие ОТТ разработаны в соответствии с Федеральным законом «О связи», Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», Федеральным законом «Об информации, информатизации и о защите информации», Правилами оказания услуг телефонной связи, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1997г. N 1235, действующими ГОСТ, ЕСКД, ЕСПД и другими нормативными документами.

KOD писал(а):Что сертификация АСР - это проверка соответствия АСР этим самым ОТТ?


1.9. Введение в действие настоящих ОТТ обеспечит возможность:
 проверки АСР, находящихся в эксплуатации у операторов перечисленных в п. 1.2. настоящего документа сетей связи, в целях установления соответствия АСР данным ОТТ и принятия решения о выдаче (продлении) сертификата соответствия Госкомсвязи России;
- разработки новых и модернизации действующих типов АСР в соответствиями с требования ВСС.
Удачи, Валера

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеKOD » Ср 20 сен, 2006 14:56 »

Спасибо, будем ждать ответа инспектора.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18655
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 21 сен, 2006 05:28 »

такой вопросик: в Декларации/ССС указана ОС (Вынь например).
Так эта ОС должна быть лицензионной?! Или достаточно просто ОС..? до первого прихода :spez: :)
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 21 сен, 2006 08:07 »

Связной (С) писал(а):Так эта ОС должна быть лицензионной?!

РСН-у все равно, т.к. уже вопрос не РСН, а ОБЭП. :)

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Чт 21 сен, 2006 16:43 »

Связной (С) писал(а):Так эта ОС должна быть лицензионной?!


Интересно, покупая колбасу Вы надеетесь на то что мясо в ней прошло ветконтроль и не мяукала и не гавкало. А ведь на колбасе такого не написано.
И откушав такого после первого "прихода" что вы скажете производителю?
Удачи, Валера

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеKOD » Пт 06 окт, 2006 10:32 »

Ответа официального пока не получили, но при приеме письма инспектор, прочитав, сказал что "можете прям сейчас выкинуть все это в мусорку". Тем не менее, письмо оставили и зарегистрировали.
Также сходили на прием к начальнику ГСН и объяснили ситуацию. Тот сказал, что все доводы конечно разумные, но против сертификата не попрешь. Пообещал поразбираться с вопросом, но боюсь, что решение будет не в нашу пользу. Интересно, ТОМАСС поможет разрулить ситуацию или им некогда "заниматься пустяками всякими"?

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Вс 08 окт, 2006 19:33 »

KOD писал(а):Ответа официального пока не получили


Если это не секрет, где это происходит? При таких трактовках это похоже на знаменитую фразу нашего президента про чеченцев.

KOD писал(а):Интересно, ТОМАСС поможет разрулить ситуацию


Раньше была процедура.
Теперь нет.
Вы сами виноваты в том, во что Вас втянуло государство.
ФАС лишь .................
"....рассматривает жалобы заявителей на неправомерные действия органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров)."

НО НИКТО НЕ РАССМАТРИВАЕТ жалобы на Федеральную службу по надзору в сфере связи.
Только наш, самый прведный в мире россиянский суд.
Ну не предусмотренно в правилах сертификации на них жаловаться, забыли что-ли или финансово решили поддержать. Не знаю.
Удачи, Валера

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 08 окт, 2006 21:41 »

Валера Медведев писал(а):НО НИКТО НЕ РАССМАТРИВАЕТ жалобы на Федеральную службу по надзору в сфере связи.

Прокуратура рассматривает.... теоретически.
А практически все очень сложно в наше время в этой стране.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 09 окт, 2006 02:52 »

KOD писал(а):При приемке узла инспектор выписал предписание, в котором указал:
1. Не соблюден состав АСР (то, что мы обсуждали выше)
2. Сервер применяется не по назначению, указанному в сертификате ( сертификат на сервер телематических служб, где написано, что он может быть почтовым сервером, веб сервером и т.д.)

А что дословно в Заключение/Справка РСН написано?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Вернуться в Телекоммуникационный биллинг

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0