Биллинг для межопраторских взаиморасчетов

Обсуждение биллинговых систем
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Биллинг для межопраторских взаиморасчетов

СообщениеAndrei » Пт 12 май, 2006 06:56 »

В плане взаиморасчетов по новым НПА между операторами телефонной связи (инициирование, завершение и т.п. по ППРФ 161) услышал интересный нюанс: утверждается, что АСР, применяемая при расчетах за межсетевой трафик, должна быть сертифицирована каким-то особым образом. Биллинг, который мы применяем при расчете трафика абонентов легко посчитает и межсетевой трафик, но утверждается, что так нельзя. Что эту АСР и ДАЖЕ САМУ АТС надо еще как-то "досертифицировать", а старые сертификаты на АТС и АСР не годятся. Ну и РЭ на АСР после этого надо заново оформлять. На чем это мнение основано? Ничего подобного ни в каких НПА не нашел.

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Пт 12 май, 2006 07:09 »

Andrei, а кто это так высказался, РСН?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 12 май, 2006 12:54 »

Он самый. :)

Связьконсульт
Форумчанин
 
Сообщения:
97
Зарегистрирован:
22 апр 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеСвязьконсульт » Пт 12 май, 2006 14:39 »

С интересом почитал сертификат на АСР.
А ведь и вправду сертификат на расчеты с пользователями. И проверялась она (АСР) на соотвествие ОТТ "Автоматизированные расчеты с пользователями за услуги электросвязи".

Надо видать запрос мастерить в орган по сертификации.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Вс 14 май, 2006 18:41 »

Мне непонятно все это.
Что значит досертифицировать АТС? Она сертифицирована в той системе "Связь", которая сейчас существует. Это значит что и данные о разговорах (cdr) она выдает корректно: сертифицирована, поверена, есть протоколы проверки взаимодействия с местными АТС и МГ/МН. Т.о. с АТС все в порядке.
Теперь о биллинге. Существующий биллинг (сертифицированный!) прекрасно может сформировать отчеты как по трафику по абонентам, так и по трафику на разных операторов. Система обработки Cdr-ов в нем заложена достаточно гибкая: есть возможность тарифицировать трафик по тарифам нескольких взаимодействующих операторов, формировать какие надо отчеты.
Т.о. никаких проблем не вижу. ИМХО просто РСН временно "прикрывает" ОСП на период его неспособности настроить свой биллинг на такие расчеты, а так же на период, пока для ОСП не утверждены тарифы. И это понятно: неОСП уже сейчас может выставить в сторону ОСП счета за инициирование/завершение, а ОСП встречно ничего не может. ОСП может "попасть" на деньги.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 14 май, 2006 18:53 »

услышал интересный нюанс: утверждается, что АСР, применяемая при расчетах за межсетевой трафик, должна быть сертифицирована каким-то особым образом.

А почему собственно?
Есть конкретный маршрут, вот его на своем участке и тарифицирует ОСП по результатам вызова Абонента.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связьконсульт
Форумчанин
 
Сообщения:
97
Зарегистрирован:
22 апр 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеСвязьконсульт » Пн 15 май, 2006 07:05 »

Техническая возможность может присутствовать, однако вопрос о подтверждении соответствия остается открытым. Существующая АСР получила подтверждение соответствия как система расчетов с пользователями (см. ТТ и условия применения и само наименование продукции в самом сертификате).
Так что претензии РСН обоснованы.
Необходимо обращаться в орган сертификации за разъяснениями.

Добавлено спустя 1 минуту:

Кстати, Андрей.
Этот наезд в равной степени может быть организован и на ОСП и на неОСП.

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Пн 15 май, 2006 09:11 »

Andrei
В плане взаиморасчетов по новым НПА между операторами телефонной связи (инициирование, завершение и т.п. по ППРФ 161) услышал интересный нюанс: утверждается, что АСР, применяемая при расчетах за межсетевой трафик, должна быть сертифицирована каким-то особым образом.


Да, это совершенно верный слух. Тактика такова:
1) полная разборка технических средств (до элементов):
2) проверка элементов на соответствие их техническим параметрам, включая радиоционную устойчивость;
3) последующая сборка;
4) вибростенд, для всего комплекса, транспортные испытания - поезд (1500 км), машина (дороги без твёрдого покрытия - 600 км), самолёт (3000 км), ракета ( луна- обратно).
5) софт разбирается по байтно, анализируется совместимость байтов.
6) софт заражается вирусами, потом лечится (оценивается выживаемость).
Ну и потом соответственно либо на свалку либо сертификат.

Надо читать сами НПА, а не верить слухам. Там есть общие требования к АСР и есть дополнительные к конкретным типам АСР. Вот и всё.
На Вашу АСР по ОТТ вообще- в сертификате надо писать что она соответствует не всем пунктам ОТТ, а перечисленным в сертификате. Ранее такое никто не делал.
Удачи, Валера

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пн 15 май, 2006 09:15 »

Связьконсульт, может Валера Медведев (иногда сюда заглядывает) прокомментирует.
А пока никаких других ТТ к АСР не было, и в новых НПА тоже не упоминается. Выход? Пользоваться тем, что есть, пока не будет чего-то нового.

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Пн 15 май, 2006 09:21 »

Связьконсульт

Надо видать запрос мастерить в орган по сертификации.


Не надо, пока нет НПА сертификация идёт по ОТТ, с 01.12. 06 по ОТТ работать будет нельзя.

Официоз:

Информируем Вас, что в адрес руководителей Органов по сертификации направлены письма Федерального агентства связи "Россвязь" о прекращении с 01.12.2006 года регистрации в Федеральном агентстве связи сертификатов соответствия на средства связи, где указано соответствие нормативным документам, которые не являются нормативными правовыми актами.
16.03.2006

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Andrei

Что значит досертифицировать АТС? Она сертифицирована в той системе "Связь", которая сейчас существует.


Андрей, и другие уважаемые участники форума, Системы сертификации "Связь" НЕТ, ОНА "ПОЧИЛА В ОБОЗЕ". Но сертификаты выданные в ней, и в ССЭ действительны.
Удачи, Валера

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 15 май, 2006 09:43 »

А ведь и вправду сертификат на расчеты с пользователями. И проверялась она (АСР) на соотвествие ОТТ "Автоматизированные расчеты с пользователями за услуги электросвязи".

Что-то ни в одном НПА не содержится требование по обязательной сертификации АСР, предназначенных для учета объема услуг по пропуску трафика. Которые, как известно, не являются услугами связи, хотя и подпадают под формальное определение ст. 2 ЗоС. Так что декларации вполне достаточно... вот только, как уже отмечалось, технические требования отсутствуют - причем ОТТ также неприменимы, поскольку пропуск трафика не является услугой связи.

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Пн 15 май, 2006 10:04 »

Что-то ни в одном НПА не содержится требование по обязательной сертификации АСР,


А в них этого и не должно быть, обязательность требует документ из-за которого и разрабатываются НПА.
В постановлении от 18 февраля 2005 г. № 87 действительно в прямую такого нет. Но МТТ работает и у них есть лицензия.
А уж тут как в програмировании - "область видимости объекта". А для надзора лицензия и есть такая облатсть, при наличии лицензии.
Декларация не пойдёт, нет пока НПА. Да и к стати в проекте НПА не оговорено что можно продекларировать в АСР , а что пересертифицировать. Это тоже вопрос.
Удачи, Валера

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 15 май, 2006 10:15 »

В постановлении от 18 февраля 2005 г. № 87 действительно в прямую такого нет.

Это постановление вопросы сертификации не регулирует. Зато есть ст. 18 и ст. 19, ст. 20 ЗоС, а также ППРФ 161, которые вводят специальный правовой режим оказания услуг по пропуску трафика.
При этом ст. 42 ЗоС распространяет обязательность сертификации только на АСР, используемые для учета объема оказанных услуг связи, а не услуг по пропуску трафика.
ППРФ от 31.12.2004 г. № 896 также не возлагает на операторов связи обязанность по сертификации АСР, используемых исключительно для учета объема услуг по пропуску трафика или в части, используемой для учета объема услуг по пропуску трафика.

Таким образом, АСР, используемые для учета объема услуг по пропуску трафика обязательной сертификации формально не подлежат. :super1:

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Пн 15 май, 2006 10:25 »

оказанных услуг связи, а не услуг по пропуску трафика


Это просто беда. У нас, в связи нет установленного справочника терминов.
По этому трактовать "оказанние услуги связи" и "пропуск трафика" как "две большие разницы" сложно. Как и доказывать это. Организуйте транспортный узел и попробуйте его запустить, что от Вас потребуют?
Удачи, Валера

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 15 май, 2006 16:42 »

Системы сертификации "Связь" НЕТ, ОНА "ПОЧИЛА В ОБОЗЕ".

Валера Медведев, а какой нынче термин?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Организуйте транспортный узел и попробуйте его запустить, что от Вас потребуют?

Так Операторы ВЗ и МГ/МН связи таковыми и являются.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

ППРФ от 31.12.2004 г. № 896 также не возлагает на операторов связи обязанность по сертификации АСР, используемых исключительно для учета объема услуг по пропуску трафика или в части, используемой для учета объема услуг по пропуску трафика.

Так тут нет конкретизации:

    2. Установить, что:
    средства связи, указанные в перечне, утвержденном настоящим Постановлением, подлежат обязательной сертификации, если они используются в сети связи общего пользования, а также в технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае присоединения этих сетей связи к сети связи общего пользования;


    IV. Оборудование, используемое для учета объема
    оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования

    20. Аппаратура повременного учета продолжительности соединения.
    21. Автоматизированные системы расчетов.
    ПП 161

    40. Экономические условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:
    1) перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, а также цены на них;
    2) порядок расчетов за услуги присоединения и услуги по пропуску трафика.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связьконсульт
Форумчанин
 
Сообщения:
97
Зарегистрирован:
22 апр 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеСвязьконсульт » Вт 16 май, 2006 07:26 »

НК прав.
Формально услуги присоединения и услуги по пропуску трафика не являются услугами связи (ФЗ О связи).
Можно прикрыться декларацией о соотвествии (вот только чему) и свидетельством о поверке.

Бардак... щенок везде гадит...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 12 окт, 2006 14:41 »

Anatoliy писал(а):Andrei, а кто это так высказался, РСН?

А вот и он... Вернее оно. Письмо! :)
Вложения
АПУС для межоператорских расчетов.jpg
АПУС для межоператорских расчетов
АПУС для межоператорских расчетов.jpg (88.52 КБ) Просмотров: 423

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Чт 12 окт, 2006 17:07 »

Почему подпись затерта? Фейк? :spez:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 12 окт, 2006 18:33 »

GonZO, оно прислано из местного ТУ РСН. Подпись не важна.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Чт 12 окт, 2006 18:37 »

Документ видимо локальный для одного конкретного оператора?
Оставили хотя бы дату и ФИО заместителя... ! Ну хотя-бы месяц!

Вернуться в Телекоммуникационный биллинг

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0