Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

smbsmb писал(а):Коллеги!
1.Судья: - Законодательство действительно запрещает МРК обратиться с иском о понуждении вас к заключению договора. Поэтому задолженность и взыскивается по старому договору.
Заметки: - Если это не так, как документально доказать обратное?

Так у вас был договор присоединения или нет?
по старому договору вы услуги получали, это были услуги инициирования или иные услуги?
есть документы подтверждающие оплату этих услуг и факт их оказания (акт выполненых работ)? если есть то их и показывайте.
указывайте на то что вы получали именно эти услуги.
пусть и предложите МРК доказать тот факт что вы получали еще какие либо иные услуги.

smbsmb писал(а):2. Судья: - ответчик, предоставьте документы, подтвержающие то,
что вам НЕ предоставлялась услуга инициирования.
Заметки: - Что это за документ может быть?

странно, интересно а как можно доказать то что вы не покупали
в магазине сегодня к примеру булку хлеба.
интересно какой документ может говорить об этом.

может все таки истец будет доказывать факт оказания этих услуг.

smbsmb писал(а):3. Сумма иска раза в 2 больше, чем данные нашего биллинга.
Есть ли смысл, и как откинуть часть звонков?
Например, я думаю, что за те соединения,
когда мы не получили дохода, мы платить не должны
(левые/неудачные звонки, звонки с ошибкой ввода пароля, звонки задолжавших юзеров).

никак вы не докажите, даже и не думайте об этом.
к примеру вам нужен биллинг сертифицированный для оказания межоператорских услуг.

Какие аргументы посоветуете еще?[/quote]

e_dmitriy писал(а):
smbsmb писал(а):Коллеги!
МРК пытается взыскать задолженность по услуге инициирования - по абонентскому договору.

ППРФ 161 не распространяется на взаимоотношения абонента и оператора. Если у вас абонентский договор, о чём речь то вообще?

законодательство не устанавливает статуса абонентский договор или межоператорский.
если хотите в суде спорить, постарайтесь избавится от терминов - абонентский, межоператорский в отношения названия договора.

smbsmb писал(а):Все-таки, меня интересует, есть ли специальный пункт какого-то НПА, который запрещает МРК требовать его заключения?

не ищите в ГК готовых отзывов на иск, приглашайте адвоката.

Независимый консультант писал(а):Ч. 1 ст. 422 ГК РФ.

все таки smbsmb поможет ч.2 ст. 422 ГК.

Ёж писал(а):Насчет местного соединения - эт точно, на том стоять и будем! Но насчет что мы не оператор ПД - это мне не отвертеться, однако.
...формально, конечно, цепляясь к определениям, и только к ним.
Но как без цитат... я просто сравниваю определения из договора (про инициирование, завершение и пропуск трафика) - и из приложения к правилам присоединения. Чисто формальная логика.
Но все же... возвращаясь к арбитражному суду. Представителя РСН СТК разве не пригласит? Если нет, снимаю тему. Сама с удовольствием пободаюсь с представителями СТК, мне только дайте!

а причем тут представитель РСН? они что "свечку держали" когда вам МРК оказывал услуги присоединения?

поясняю. у вас был договор(местное тел. соед.), заключен до 01.01.2006г.
01.01.2006г. вступил в силу закон (ППРФ 161) который устанавливает для сторон иные условия (инициирования, обслуживаение точек присоединение). открываем п.2 ст. 422 ГК.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В ГК на данную ситуацию содержится готовый ответ. - условия договора сохраняют свою силу до окончания срока действия договора

т.е. тот факт что изменилось законодательство никак не влияет на условия договора.

Edd писал(а):к примеру вам нужен биллинг сертифицированный для оказания межоператорских услуг.

Таого биллинг нет и у МРК

Edd писал(а):Так у вас был договор присоединения или нет?

Нет, мы его так и не подписали.
МРК прислал договор, затем РСН выдал предписание по этому поводу,
и вы итоге мы прекратили предоставлять услуги через модемы (и уведомили об этом РСН и МРК),
но продолжаем предоставлять в ПКП(пункте полледктивного пользования), без использования модемов.

Edd писал(а):по старому договору вы услуги получали, это были услуги инициирования или иные услуги?
есть документы подтверждающие оплату этих услуг и факт их оказания (акт выполненых работ)? если есть то их и показывайте.
указывайте на то что вы получали именно эти услуги.
пусть и предложите МРК доказать тот факт что вы получали еще какие либо иные услуги.

Мы считаем, что не получали.
А МРК заявляет на суде, что фактически
инициирование раньше ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ, но бесплатно
(т.к. не выделялось законодательно и не было тарифов),
а теперь тарифы утверждены ФСТ и плату можно брать.
Именно до того периода,
пока мы предоставляли платные услуги через модемы,
они и хотят взыскать плату.

Что на это возразить?

А также, интересно получается
- как только мы перестали оказывать платные услуги,
так сразу МРК перестал предоставлять нам инициирования.
Хотя при этом технически менялось только одно
- теперь предоставляется не интернет платно,
а бесплатно подключение к корпоративной сети
своим сотрудникам.

smbsmb писал(а):3. Сумма иска раза в 2 больше, чем данные нашего биллинга.
Есть ли смысл, и как откинуть часть звонков?
Например, я думаю, что за те соединения,
когда мы не получили дохода, мы платить не должны
(левые/неудачные звонки, звонки с ошибкой ввода пароля, звонки задолжавших юзеров).

никак вы не докажите, даже и не думайте об этом.
к примеру вам нужен биллинг сертифицированный для оказания межоператорских услуг.

Можно потребовать у МРК сертификат на биллинг.
Только вот установлен ли он у них реально или нет
- недоказуемо.
И потребовать у РСН провести внеплановую проверку,
на предмет того, установлен ли сейчас,
и был ли установлен в тот период
у них именно заявленный биллинг,
и не вносились ли в него изменения
(от чего он перестает быть сертифицированным).

Это особенно смешно на фоне того,
как абонентам-физлицам объясняются ошибки в распечатках
"а это у нас программисты исправят в след. месяце"

Edd писал(а):а причем тут представитель РСН? они что "свечку держали" когда вам МРК оказывал услуги присоединения?

А мысль хорошая:
Привлекать РСН 3-ей стороной при заключении Договора - дабы не засылать потом Претензии в Комиссию по Спорам РСН (а она ещё работает?).

Erlang писал(а):(а она ещё работает?).

Фактически нет - мы на своё письмо ответ месяцев эдак 8 ждём-с.

Дмитрий писал(а):
Edd писал(а):к примеру вам нужен биллинг сертифицированный для оказания межоператорских услуг.

Таого биллинг нет и у МРК

Вы не правы, у нашего МРК есть такой биллинг, и есть сертификат.

smbsmb писал(а):
Edd писал(а):Так у вас был договор присоединения или нет?

Нет, мы его так и не подписали.
МРК прислал договор, затем РСН выдал предписание по этому поводу,
и вы итоге мы прекратили предоставлять услуги через модемы (и уведомили об этом РСН и МРК),
но продолжаем предоставлять в ПКП(пункте полледктивного пользования), без использования модемов.

и зачем так усложнять, уведомлять и т.д.
тот факт что вы пытаетесь делать кучу телодвижений
говорит лишь о том что вы сомневаетесь в своей позиции.

кстати а вы переделали свое РЭ
ведь условия присоединения изменились - вы отключили свою сеть от МРК.

smbsmb писал(а):
Edd писал(а):по старому договору вы услуги получали, это были услуги инициирования или иные услуги?
есть документы подтверждающие оплату этих услуг и факт их оказания (акт выполненых работ)? если есть то их и показывайте.
указывайте на то что вы получали именно эти услуги.
пусть и предложите МРК доказать тот факт что вы получали еще какие либо иные услуги.

Мы считаем, что не получали.
А МРК заявляет на суде, что фактически
инициирование раньше ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ, но бесплатно
(т.к. не выделялось законодательно и не было тарифов),
а теперь тарифы утверждены ФСТ и плату можно брать.
Именно до того периода,
пока мы предоставляли платные услуги через модемы,
они и хотят взыскать плату.

ну это все лирика, документально у вас имеются акты выполненых работ на оказанны услуги и там четко прописано то что вам предоставляли.
остальное все бред, эдак можно до такого додуматься....

к примеру завтра вступит в силу постановление о том что
в точках общественного питания необходимо оказывать услуги по чистке/приготовлению/закупки продуктов, и выделять это все в счете.
т.е. раньше вам просто писали
курица жареная - 150р.
а счас будут писать
закупка курицы - 70р.
чистка курицы - 20р.
приготовление курицы - 90р.

так что теперь все владельцы точек общепита получать право требовать с своих клиентов деньги за оказанные услуги по чистке/приготовлению/закупки продуктов которые те уже фактически съели полгода назад?

smbsmb писал(а):Что на это возразить?

вот так и возражайте.

smbsmb писал(а):
А также, интересно получается
- как только мы перестали оказывать платные услуги,
так сразу МРК перестал предоставлять нам инициирования.
Хотя при этом технически менялось только одно
- теперь предоставляется не интернет платно,
а бесплатно подключение к корпоративной сети
своим сотрудникам.

не заморачивайтесь на инициировании, и на иных технических тонкостях, ваш спор между МРК и Вами лежит в юридической плоскости.
есть такое понятие - "действие договора во времени", в вашем случае нужно рассмотреть действие договора после вступления в силу закона который устанавливает иные отношения между сторона по договору.

smbsmb писал(а):И потребовать у РСН провести внеплановую проверку,
на предмет того, установлен ли сейчас,

ага попросите собаку покусать себя за лапу....

Erlang писал(а):Привлекать РСН

Та его нет уже

Erlang писал(а):по Спорам РСН (а она ещё работает?).

Естественно нет.

smbsmb писал(а):Можно потребовать у МРК сертификат на биллинг.
Только вот установлен ли он у них реально или нет
- недоказуемо.

Так РЭ попросите

Edd писал(а):
Дмитрий писал(а):
Edd писал(а):к примеру вам нужен биллинг сертифицированный для оказания межоператорских услуг.

Таого биллинг нет и у МРК

Вы не правы, у нашего МРК есть такой биллинг, и есть сертификат.

Для оказания услуг по пропусу трафика?
Не верю!
Подскажите название ?

Edd писал(а):т.е. раньше вам просто писали
курица жареная - 150р.
а счас будут писать
закупка курицы - 70р.
чистка курицы - 20р.
приготовление курицы - 90р.

Дмитрий писал(а):
Erlang писал(а):Привлекать РСН

Та его нет уже
Erlang писал(а):по Спорам РСН (а она ещё работает?).

Естественно нет.

РСОК или РСН - не столь важно.

Важно отсутствие Комиссии по спорам.

Ура!
Еще одна победа!

http://www.vologda.arbitr.ru/index?tid= ... =791508805

МРК предоставил в рамках судебного спора следующее:
- Бумага РСН о приемочной комиссии
- сертификат на АСР (т.е. биллинг) с приложениями.

С каких сторон можно попытаться оспорить, затянуть процесс?

Вроде бы, АТС (или коммутатор сети) должен регулярно поверяться.
Должен ли поверяться, и с какой периодичностью?

smbsmb писал(а):Вроде бы, АТС (или коммутатор сети) должен регулярно поверяться.
Должен ли поверяться, и с какой периодичностью?

Должен поверяться конечно.
Свидетельство о поверке выдают со сроком действия 2 года. Значит поверять надо каждые 2 года.

smbsmb писал(а):Вроде бы, АТС (или коммутатор сети) должен регулярно поверяться

что-то ниразу такого не встречал..... приборы измерительные поверяем, а вот АТС...... РСН (РСОК) параметры некие проверяет, потери разнообразные , потоки Е1 проверяет на соответствие, ну так это на сети, а чтоб АТС саму или УАК.....

IS писал(а):а чтоб АТС саму или УАК..

Поверяется СИДС (система измерения длительности соединений) в составе АТС

Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

Кто сейчас на конференции