Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

Коллеги! Срочно прошу помощи!

1.
Планируется судебное обседование узла с участием РСОК, МРК и сторонних специалистов,
на предмет того, что на момент обследования:
1. Есть наличие модемного пула
2. Присоединение на абонентском уровне есть, и услуги инициирования действительно оказываются МРК, и потребляются нами.

Схема у нас та же - договор присоединения не заключен, т.к. мы его не подписываем, действует абонентский договор на телефонную связь, пул обычный аналоговый.
Услуги телематики абонентам на текущий момент оказывем
(мы этого не отрицаем в суде).

Что именно порекомендуете обследовать при этом,
как стороннему специалисту, как не дать МРК победить?

2.
На момент обследования Правила оказания телематических услуг связи еще не будут действовать,
а будут действовать еще старое РД по телематике.

Мы считаем, что в соотв. с Рис 1.2В этого РД у нас нет сети связи (а есть только внутритехнологические сети, например локалка в фирме), соответственно нам просто нечего присоединять к сети МРК. Следовательно, не возникает и инициирования.
МРК же считает, что Рис 1.2В относится только к случаю, когда мы сами протянем собственные линии до каждого абонента.

Как порекомендуете подкорректировать эту позицию?

smbsmb писал(а):Планируется судебное обседование узла

Это как? Суд поедет узел смотреть?
Если есть иск, то озвучьте его.

smbsmb писал(а):Схема у нас та же - договор присоединения не заключен, т.к. мы его не подписываем, действует абонентский договор на телефонную связь, пул обычный аналоговый.
Услуги телематики абонентам на текущий момент оказывем
(мы этого не отрицаем в суде).

Вот это фигово. По абон.договору услуги оказывать низя.

Andrei писал(а):Вот это фигово. По абон.договору услуги оказывать низя.

Это еще вопрос.
Услуги абонентам мы оказывали и до принятия НПА, вступивших в силу с 1 июля 2006 года.
С этого времени стало нельзя? Отлично.
МРК направил нам договор, мы его отказываемся подписывать.

Возьмем аналогичное дело - в суде ДОКАЗАНО:
http://www.14aas.arbitr.ru/index?tid=63 ... =810582130
что "нет и необходимости заключать договор присоединения сетей связи".

Однако МРК добивается в суде "задолженности по договору", причем по старому, абонентскому.
Заявляют что "мы не можем в судебном порядке понудить вас к заключению договора присоединения,
поэтому подан ТАКОЙ иск".

smbsmb писал(а):Услуги абонентам мы оказывали и до принятия НПА, вступивших в силу с 1 июля 2006 года.
С этого времени стало нельзя? Отлично.

И раньше вообще-то нельзя было.

smbsmb писал(а):"мы не можем в судебном порядке понудить вас к заключению договора присоединения,
поэтому подан ТАКОЙ иск".

Какой ТАКОЙ? Озвучьте.

smbsmb писал(а):1. Есть наличие модемного пула
2. Присоединение на абонентском уровне есть, и услуги инициирования действительно оказываются МРК, и потребляются нами.

Составьте акт о наличие оборудования, его работоспособности, о соответствии его включения проекту, договору (вашему старому), наличию разрешительной и эксплуатационной документации, отсутствию действующих предписаний надзорных органов.

smbsmb писал(а):Мы считаем, что в соотв. с Рис 1.2В этого РД у нас нет сети связи (а есть только внутритехнологические сети, например локалка в фирме), соответственно нам просто нечего присоединять к сети МРК. Следовательно, не возникает и инициирования.

сеть связи может состоять и из одного объекта связи - тут что-то доказать сложно и Ваши доводы могут считаться несостоятельными.

То что по абонентскому договору оказывать услуги нельзя - в данном судебном разбирательстве никого волновать не должно. Суть иска взыскание задолженности за не заказанные услуги по действующему, на момент рассмотрения иска, договору - так аккуратно и укажите на этот факт это суду.
Как раз после обследования вашего узла.
Узел соответствует договору? - Да.
Разрешение на узел есть? - ДА.
Что-то препятсвует (впрямую) эксплуатации узла? - Нет.
Прямая законодательная обязанность оплачивать непредусмотренные действующим договором услуги у Вас есть? - Нет.
И обязательно попросите суд дать оценку ТАКОМУ иску, т.е. истец изначально понимает ущербность своей позиции и придумывает "хитрые" "такие" иски и не скрывает своей позиции.

И тогда суд Вы можете выиграть.

Кстати оператор не вправе решать за Вас кем Вы являетесь - оператором или абонентом. Это пререгатива суда (при соответствующем иске) и надзора.
Т.е. если Вы обращаетесь за услугой - только Вы можете определить кем Вы будете для другой стороны договора. Причем одни и те же субъекты в разных договорах могут быть операторами и абонентами.
Простой пример у вас может быть заключен с МРК абонентский договор (например на телефонную линию или на подключение УПАТС) и межоператорский на местную связь.
Но если надзор будет порасторопнее(если вы подозреваете сговор) - он совершенно спокойно может вам выдать предписание на устранение недостатков, в том числе укажет на несоответствие договора, тогда Ваша позиция будет слабее, но и тогда никто не сможет с вас взыскать деньги задним числом.
Главное, что бы не возникло задолженностей по существующему договору.

Сергей Lee писал(а):Но если надзор будет порасторопнее(если вы подозреваете сговор) - он совершенно спокойно может вам выдать предписание на устранение недостатков, в том числе укажет на несоответствие договора, тогда Ваша позиция будет слабее,

Наиболее вероятная схема развития событий.

Сергей Lee писал(а):но и тогда никто не сможет с вас взыскать деньги задним числом.
Главное, что бы не возникло задолженностей по существующему договору.

Вот это правильно на все 100: нет в договоре услуг - нет и оплаты. Но все, что УЖЕ есть в договоре, надо оплачивать - чтобы не было повода вас отключить

К сожалению, никакого письменного определения судом не дано.
Цель судебного обследования будет - установить факт наличия или отсутствия "модемного пула".

Насколько я понимаю, определения "модемного пула" в НПА отрасли связи нет,
но модема - есть.
Я прав? Что тогда будут обследовани, непонятно.

Пользуйтесь понятиями изложенными в имеющихся у Вас документах - договоре, проекте, разрешении на эксплуатацию.
Названия Ваших объектов определяются Вами, а не НПА.
Ваша цель показать, что у Вас есть то, что должно быть по документам.

Andrei писал(а):Вот это фигово. По абон.договору услуги оказывать низя.

это почему же?
это где такое написано и из чего следует?

Edd

ППРФ 310 писал(а):"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера;

В определении суда сказано:
Установить, имеет ли место факт оказания услуги присоединения и пропуска трафика

В протоколе собрания представители РСОК и другие независимые эксперты согласились со следующим:

1. Факт присоединения сети оператора к сети МРК согласно определению суда установлен. Пропуск трафика осуществляется

2. Только в случае возмездности услуг возникает обязанность оплаты услуги инициирования вызова.

3. В случае, если происходит подключение абонента к оператору, но оператор не оказал за время этого соединения телематической услуги, то инициирования вызова не происходит.

4. На данный момент нет методики определения факта оказания услуги инициировани вызова.

Ваши комментарии?

Такое ощущение, что протокол писался без Вас.
1.У Вас было обнаружено физическое соединение оборулования, а присоединение это или абонентское подключение - следует только из договоров.
2. Возмездность оказываемых Вами услуг ни о чем не говорит. И только показывает, что Вы оказываете платные услуги. Законно, не законно, по правильным договорам или не правильным - вопрос не данного судебного разбирательства.

JK писал(а):Edd
ППРФ 310 писал(а):"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера;

Уважаемый, я не умею читать между строк. объясните где тут сказано что нельзя оказывать услуги?

smbsmb писал(а):В протоколе собрания представители РСОК и другие независимые эксперты согласились со следующим:

1. Факт присоединения сети оператора к сети МРК согласно определению суда установлен. Пропуск трафика осуществляется

а что говорит о наличие у вас сети? есть какие либой документы что у вас есть сеть вообще.

вы раскажите поподробнее что за лицензии у вас. как именно РЭ называется...

вообще совет такой, МРК обычно пытаются утянуть судебное разбирательство в техническую плоскость.
т.е. напирают на различные технические термины, условия и т.д.
благо найдутся эксперты из РСН которые сразу же подтвердят все что угодно...

вам же надо наоборот говорить что суть вопроса лежит именно в правовой плоскости.

ответьте для себя сначала на эти вопросы
а потом задайти их МРК

1. заказывал ли я услуги присоединения?
2. отказывался ли от тех услуг которые были заказаны мною по существующему договору?
3. подписывал ли я акты выполненых работ в которых было указано что я получил услуги присоединения?

Edd писал(а):объясните где тут сказано что нельзя оказывать услуги?

Тут написано что абонент заказывает услуги для себя, а не для третьих лиц.

JK писал(а):
Edd писал(а):объясните где тут сказано что нельзя оказывать услуги?

Тут написано что абонент заказывает услуги для себя, а не для третьих лиц.

Но оператор ТУС не перепродает услуги МТС, т.е. не передает их третьим лицам. услуги МТС которые получает оператор ТУС нужны ему для того чтоб к нему дозванивались его клиенты, и ему вполне достаточно одного абонентского номера.

точно также услуги мтс используют всевозможные коммерческие организации, им звонят клиенты, получают необходимую информацию,
заключают сделки и т.д. фактически все юридические лица используют услуги МТС для получения прибыли.

другое дело когда идет речь о операторе МТС
тут действительно нельзя работать по абонентскому договору,
скажем так просто невозможно...

По ряду причин предудущий протокол недействителен,
а будет составлено заключение(я) специалиста(ов).
Надо доказать отсутствие оказания 2 услуг,
как это сделать правильно?
1. присоединения 2. пропуска трафика

Что правильно - доказывать вообще отсутствие сетей связи у оператора,
или доказывать что все его сети - это
какой-то вид сетей, не требующий присоединения?
Подойдут любые софизмы.

Может, где-то дано не столь широкое определени
"сеть связи",
т.к. под определение в ЗоСе попадает и чайник с Web-интерфейсом?
Дело в том, что у нас используется устройство,
в котором есть и плата модемов, и плата с интерфейсом V.35,
и все это может работать вообще без всяких серверов.
В этом случае где здесь сеть связи
- устройство-то одно!

Предварительный вариант:

1.
Т.к. по ППРФ 161, гл2, п.16 оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:
a. согласование проектно-сметной документации
.....

но ни одного из этих пунктов не выполнялось,
то и услуга присоединения отсутствует.

2. Согласно определению сети связи общего пользования, указанного в гл.3 ст.13 ФЗ "О связи", такая сеть должна иметь свой ресурс нумерации.
Посколько оператору не выделялось собственного ресурса нумерации,
то не имеет и собственной сети связи общего пользования.

3. Посколько оператор не имеет собственных сетей связи, то и услуга по пропуску трафика ему не оказывается.

Edd писал(а):точно также услуги мтс используют всевозможные коммерческие организации

Но эти организации являются конечными потребителями услуг связи.

Edd писал(а):Но оператор ТУС не перепродает услуги МТС

А никто и не говорит о перепродаже поименованных услуг связи.

Все претензии к регулятору. :vertag:

smbsmb писал(а):По ряду причин предудущий протокол недействителен,
а будет составлено заключение(я) специалиста(ов).
Надо доказать отсутствие оказания 2 услуг,
как это сделать правильно?
1. присоединения 2. пропуска трафика.

доказывать отсутствие чего либо дело неблагодарное
попробуйти подойти "от обратного"

попробуйте доказать а есть ли это на самом деле.

все на самом деле просто.

у вас ведь есть акты ввода в эксплуатацию, разрешение на эксплуатацию? там что написано сеть или узел доступа...
вот на это и напирайте.

кстати а специалисты чъи? МРК? дык этож заинтересованные лица.
или может быть специалисты РСОК, а вообще РСОК может проводить такие экспертизы и выдавать такого рода заключения?
почитайте положение о службе.

smbsmb
А если попробовать прикинуться чайником (типа "МРК") и как вам уже, по по-моему советовали, заявить "я услуг присоединения не заказывал"?! В этом случае хорошо бы вытащить своё старое письмо в МРК, где бы отсутствовали слова типа "Просим вас присоединить сеть (узел) smbsmb к сети (АТС) МРК".

Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

Кто сейчас на конференции