Взаиморасчеты операторов + Экспертный орган • Судебные споры • Электросвязь форум

AlexBT писал(а):А нефиг с операторами заключать абонентские договора.
Так что - что хотели, то и огребли.

Хм. Кто огреб? Альтернативщики, заключив абон.договора, касиво вывернулись из-под инициирования. Они не огребли.
Волгателеком огреб, но он-то не заключал абонентских договоров вместо межоператорских.

5611 писал(а):Дело № А72-1415/07-18/46
Резолютивная часть решения объявлена 25.12.2008г.
Полный текст решения изготовлен 31.12.2008г.
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 41aade.pdf

Ну и формулировки:

Приложением №2 к договору Ответчику веделен ресурс нумерации.

Andrei писал(а): Сообщите потом?

http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp? ... e53b12.pdf

anso писал(а):http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp? ... e53b12.pdf

Ну что подписали, то и получили. :frend:

Не догляли при подписании договора.
В ближайшее время разрисуют все узлы и пришлют для подписания допник.

http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d%20...%208e3693.pdf

Хорошее решение. Принципиально важное.
Лишь бы удержалось в следующих инстанциях.
Услуги местного инициирования к узлам доступа в принципе не может быть, в силу ст.779 ГК РФ.
Кто заказчик услуги?
Абонент, делающий вызов? Конечно он.
Заказывается какая услуга? Телефонного соединения.
Кто исполнитель? Оператор телефонной связи-местной, зоновой и МГ/МН.
Абонент заказал и получил услугу телефонного соединения, и соответственно заплатил.
Оператор ПД не может быть исполнителем, в силу того, что услуги связи оказываются ТОЛЬКО на основании договоров. Оператор ПД не заключал договоров с абонентом.
Конклюдентность здесь не пролазит.
Министерия в угоду МРК нагородила ерунду.
Абонент купив карточку может приехать на трамвае и подключиться к узлу ПД.
Может это сделать с помощью телефонной связи, оплатив при этом услугу связи.
Он выбирает безлимитный тариф и может звонить сколько хочет.
Оператор организовавший такое телефонное соединение уже получил деньги и не имеет права вторично получать от взаимодействующего оператора.

Все это верно.
Только есть действующии НПА - Постановление Правительства, утвердившее Правила присоединения.
И как ни крути суд обязан его применять...

agros писал(а):http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d%20...%208e3693.pdf

ссылка битая. Можно правильную?

Дмитрий Галушко писал(а):ссылка битая. Можно правильную?

http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_doc=8e6319d5-d789-4ceb-b12a-19bd7a8e3693&filename=8e6319d5-d789-4ceb-b12a-19bd7a8e3693.pdf Её ранее 5611 приводил.

PsevdoS писал(а):
Дмитрий Галушко писал(а):ссылка битая. Можно правильную?

http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_doc=8e6319d5-d789-4ceb-b12a-19bd7a8e3693&filename=8e6319d5-d789-4ceb-b12a-19bd7a8e3693.pdf Её ранее 5611 приводил.

Спасибо PsevdoS.

Заказывается какая услуга? Телефонного соединения.
Кто исполнитель? Оператор телефонной связи-местной, зоновой и МГ/МН.

Заказывается ТУС
Исполнитель - оператор ТУС который имеет договор присоединения с телефонным оператором

ППРФ 575
"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;
....
"техническая возможность предоставления доступа к сети передачи данных" - одновременное наличие незадействованной монтированной емкости узла связи, в зоне действия которого запрашивается подключение пользовательского (оконечного) оборудования к сети передачи данных, и незадействованных линий связи, позволяющих сформировать абонентскую линию связи между узлом связи и пользовательским (оконечным) оборудованием;

Ранее обсуждалось - абонент звонит на местный номер модемного пула провайдера в другом "зоновом" городе
Если бы иногородний провайдер определял свой интернет-тариф в зависимости откуда ему приходит звонок...

5611 писал(а):
Заказывается какая услуга? Телефонного соединения.
Кто исполнитель? Оператор телефонной связи-местной, зоновой и МГ/МН.

Заказывается ТУС
Исполнитель - оператор ТУС который имеет договор присоединения с телефонным оператором

Ага, а зачем оператору ТУС договор о присоединении? Он вполне по абонентскому может работать.
Успешные оспаривания предписаний РСН на эту тему тут проходили.

Позиция надзора: ТУС без услуг СПД не бывает, т.е. доступ к ТУС - это в конечном итоге доступ к услугам СПД, а тут выползает инициирование...

Andrei писал(а):Позиция надзора: ТУС без услуг СПД не бывает, т.е. доступ к ТУС - это в конечном итоге доступ к услугам СПД, а тут выползает инициирование...

Не совсем так.
Позиция: Тус - служба в ПД. т.е. даже если есть лицензия на ТУС без услуг ПД, сеть ПД присутстует, - заключайте договор о присоединениии, иначе - несоблюдение лицензионных условий, предусмотренных п. 6 Раздела XVI Перечней лиц. условий, утв-х ППРФ 87

6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.

Проблема как всегда в том, с какой стороны смотреть. Если с позици межоператорских расчетов - то инициирование есть. Если с позиции абонент заказчик телефонного соединения - то никакого инициирования быть не может.
Пока не будет приведено к одному знаменателю - абонент платит за все услуги в одном месте своему оператору, а тот расчитывается с соисполнителями услуги по цепочке - счастья в жизни не будет.
А что делать - если бизнес - это наепка, и поддержка такого бизнеса есть государева политика?

Да вроде и не обязательно именно наличие договора присоединения СПД(ТУС).
Если оператор СПД(ТУС) имеет заключенный абонентский договор то тут можно применять "переадресацию,дополнительный номер", которая стоит дороже и " подтолкнет" к договору присоединения ("инициированию")
Более важно определиться как оператор МТС "обязан предоставить своим абонентам доступ к своим/чужим ТУС" 1UV=190...199 ?

Например при имеющемся доступе (ранее обсуждалось) если абонент звонит (по имеющейся карточке,в кредит) на местный номер модемного пула провайдера в областной центр, то платит за две услуги : и МРК (который расчитывается по цепочке) и иногороднему провайдера(который также расчитывается по цепочке). МРК за этот звонок получает две платы.

Источник двусмысленности указывали - использование местных номеров из АВС для доступа к ТУС и услугам СПД, а не КДУ или спец.номеров доступа (190хх). Как только все будет переведено на КДУ или спец.номера, эти вопросы отпадут. А пока это решения не имеет, ИМХО. И описанные в решении суда ситуации могут быть истолкованы другим судом противоположно.

Дмитрий Галушко писал(а):
Andrei писал(а):Позиция надзора: ТУС без услуг СПД не бывает, т.е. доступ к ТУС - это в конечном итоге доступ к услугам СПД, а тут выползает инициирование...

Не совсем так.
Позиция: Тус - служба в ПД.

Дмитрий,
а на чем основана данная позиция, кроме мнения РСН?

ТУС/СПД вроде взаимосоотносяткся как и услуги "телефонное соединение"/"абонентская линия"

5611 писал(а):ТУС/СПД вроде взаимосоотносяткся как и услуги "телефонное соединение"/"абонентская линия"

Ага, еще раз - на основании чего сделан такой вывод? На основании каких НПА?
Лично я не вижу последовательности НПА, позволяющее это утверждать однозначно.

AlexBT писал(а):А что делать - если бизнес - это наепка, и поддержка такого бизнеса есть государева политика?

Уезжать в Гондурас :)

Ura писал(а):Дмитрий,
а на чем основана данная позиция, кроме мнения РСН?

Я говорил про позицию Надзора. Обосновывают ППРФ 87, РД телематические службы.
Ura, а на чем обоснована противоположная позиция?

Дмитрий Галушко писал(а):Ura, а на чем обоснована противоположная позиция?

Очевидно на том простом факте, что выдают лицензии отдельно на ТУС. И что РЭ на узлы по лицензии только на ТУС получают. И услуги оказывают без всяких СПД.