Абонент готовит жалобу президенту на «Уралсвязьинформ»

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Абонент готовит жалобу президенту на «Уралсвязьинформ»

СообщениеErlang » Пт 06 авг, 2010 19:47 »

http://cnews.ru/

Абонент готовит жалобу президенту на Уралсвязьинформ

Оператор «Уралсвязьинформ» пытается отсудить у челябинского предпринимателя почти 400 тыс. руб. за совершенные с его номера телефона звонки в разные страны мира. Некоторые из них, по данным детализации, были сделаны одновременно. Бизнесмен утверждает, что не имеет отношения к этим звонкам, но суды принимают сторону оператора. Абонент намерен обращаться за помощью к президенту России.
Предприниматель из Челябинска Сергей Макаренко готовит обращение к президенту России Дмитрию Медведеву и в Верховный суд, в котором намерен изложить суть своего конфликта с оператором «Уралсвязьинформ». Мобильный телефон, записанный на компанию Макаренко «МС-Групп» (занимается мойкой фасадов зданий), 9 мая 2009 г. был отключен. Когда бизнесмен пришел в офис оператора, чтобы выяснить причины, его фирме был выставлен счет на 1 млн 106 тыс. руб. за услуги связи.
Детализацию звонков, копия есть в распоряжении CNews, оператор предъявил только по решению суда. В ней указывалось, что с номера Макаренко за сутки прошло около 50 международных вызовов, среди направлений которых Литва, Украина, Грузия, Казахстан, Австрия и Зимбабве. Некоторые звонки, судя по детализации, были совершены одновременно.
В ходе разбирательства сумма счета была уменьшена до 384 тыс. руб. :-k: полный текст

Источник: CNews


На ОПСОСах вообще нужно пользоваться Авансовой системой оплаты.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пт 06 авг, 2010 19:53 »

Так было уже, там абонент вообще якобы звонил одновременно ИЗ разных стран.
Вполне по закону (про справедливость и здравый смысл умолчим) был послан искать бабло.
Ну и че президент скажет?
Отправит Щеголеву (ну или Нургалиеву), те спустят в местный надзор (УВД), а те проведут проверку, нарушений не выявят.
Все ништякъ, пасаны!
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 06 авг, 2010 21:27 »

Да случаев таких полно и в 99,9 % виноват Абонент, по мнению Суда.

Видимо нужно вводить в ЗоС обязательность альтернативной Авансовой оплаты услуг Мг/Мн связи.
И Абонент пусть выбирает:
Кредитная или Авансовая система расчета.
+ дать возможность установки Кредитного порога Абоненту (по аналогу с Кредитными картами).
Может только через Гаагу можно выиграть? :-k:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Сб 07 авг, 2010 01:00 »

Erlang писал(а):Видимо нужно вводить в ЗоС обязательность альтернативной Авансовой оплаты услуг Мг/Мн связи.


Она и сейчас есть и проблемы не решает.
Абонент любит в кредит залезть.

Erlang писал(а):Может только через Гаагу можно выиграть?


Основания?

Смысл в чем:
оператор, и только он, несет ответственность за устойчивость симки от копирования.
Абонент, по определению, не специалист. И на него нельзя возлагать ответственность за защиту данных на симке от копирования.
Тем более, что:
1. Он(абонент) не может использовать более современные методы защиты, т.к. стандарт навязывает оператор.
2. Он(абонент) не может самостоятельно копировать симку, т.к. она является инт.собственностью оператора.
3. Именно оператор несет ответственность за защиту аб.линии(в т.ч. радио-) от несанкционированного доступа.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Сб 07 авг, 2010 12:45 »

Ura писал(а):Она и сейчас есть и проблемы не решает.

Например у Ростелекома на сайте только КРЕДИТНАЯ оферта :-k:

Ura писал(а):Смысл в чем

Так Суды встают на сторону Оператора.
Обычно происходит подмена номера вызывающего.
Клонирование Симки и Подключение к линии слишком гемморойно.

Может этим Оператор сам занимается...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вс 08 авг, 2010 08:46 »

Erlang писал(а):был выставлен счет на 1 млн 106 тыс. руб. за услуги связи.

Есть же порог отключения исх. связи. :404:
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 08 авг, 2010 11:25 »

Связной (С) писал(а):Есть же порог отключения исх. связи.

На кредитной?
Более интересно снижение суммы иска почти в 3 раза.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вс 08 авг, 2010 12:39 »

Erlang писал(а):снижение суммы иска почти в 3 раза.
Это-то конечно.

Erlang писал(а):На кредитной?
По УСИ бегло посмотрев не нашел таких.
5.5.4. Основанием для оказания услуг в рамках заключенного договора является наличие на лицевом счете Абонента суммы, превышающей порог отключения, и равной стоимости оказываемых услуг, за исключением случаев отсутствия у Оператора возможности снятия с лицевого счета Абонента платежей непосредственно после оказания таких услуг, в частности, но, не ограничиваясь, при потреблении Абонентом услуг подвижной связи в роуминге. При этом в случае отсутствия оснований для оказания услуг, Оператор имеет право приостановить оказание услуг и не несет обязанности по направлению уведомлений Абоненту о приостановлении оказания услуг.
...
5.6.1. Абонент осуществляет внесение денежных средств за оказанные услуги связи по окончании отчетного периода — календарного месяца, не позднее даты, указанной в договоре. При этом Оператор самостоятельно устанавливает или изменяет отчетный период.


Порог отключения услуг
Роуминга и предоставления исходящих соединений на абонентские номера, не входящие в ресурс нумерации РФ 250,00
Местной связи и исходящих соединений на абонентские номера, входящих в ресурс нумерации РФ 0,00
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 09 авг, 2010 07:42 »

счет на 1 млн 106 тыс. руб. за услуги связи
А какие услуги?
Я всегда на боевом посту (С)

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пн 09 авг, 2010 18:21 »

Связной (С) писал(а):А какие услуги?


Роуминг какой-нть сотовый.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 09 авг, 2010 18:39 »

Связной (С) писал(а):А какие услуги?


за совершенные с его номера телефона звонки в разные страны мира

Факт
Некоторые из них, по данным детализации, были сделаны одновременно.

уже говорит в пользу Абонента.
Что-то сбоило у Оператора.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 09 авг, 2010 19:31 »

Ura писал(а):Роуминг какой-нть сотовый.

А может что-то из - Внимание, участились хакерские атаки на Asterisk и др.IP-PBX
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 09 авг, 2010 21:02 »

http://cnews.ru/

Суд абонента с Уралсвязьинформ: оператор считает, что SIM-карта могла быть клонирована

Оператор «Уралсвязьинформ» прокомментировал судебное разбирательство с компанией челябинского предпринимателя Сергея Макаренко «МС групп», о котором недавно писал CNews. Как заявили в операторе, на «МС групп» был оформлен договор о предоставлении услуг подвижной радиотелефонной связи и, соответственно, на организации лежит обязанность оплаты счетов за оказанные услуги связи.

«Потребление конкретным абонентом услуг связи учитывается и отражается в автоматизированной системе расчетов (АСР). Действительно, с абонентского номера ООО “МС групп” с 8 по 10 мая 2009 года было совершено несколько десятков соединений из нескольких населенных пунктов. Эти данные соответствующим образом были отражены в АСР», — рассказали в операторе.

Примечательно, что в обязанности оператора связи не входит проверка географических передвижений абонента. «Он может пользоваться услугами связи в любом месте зоны действия сети связи (самого оператора или его роуминговых партнеров, если подключена услуга роуминга) и в любое время, — продолжили в «Уралсвязьинформе». — Случаев, когда один и тот же абонент в течение одних суток пользуется услугами в разных городах и странах, огромное количество».

В операторе также указали на тот момент, что если абонент подозревает, что с его SIM-картой совершены мошеннические действия (например, клонирование), то расследование таких случаев также не является обязанностью оператора связи — это прерогатива правоохранительных органов. полный текст

Источник: CNews


Вызываемой стороной, как всегда, ни кто не интересовался...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 10 авг, 2010 09:12 »

Erlang писал(а):совершено несколько десятков соединений из нескольких населенных пунктов.
Летучий Россеянин :cool:
Erlang писал(а):Примечательно, что в обязанности оператора связи не входит проверка географических передвижений абонента
А отключение:
Связной (С) писал(а):Есть же порог отключения исх. связи
Я всегда на боевом посту (С)

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вт 10 авг, 2010 12:39 »

Ст.779 ГК - Заказчик поручает, Исполнитель выполняет порученное.

Очевидно, что из нескольких звонивших легальный - только один. Он поручил установить соединение, исполнитель его установил.
Также очевидно, что Заказчик может быть только один. Одновременно двух заказчиков с одинаковыми реквизитами в сети быть не может (не должно). Т.е. оператор не предпринял никаких мер для выяснения истинной воли заказчика, и безосновательно исполнил волю постороннего лица. Исполнение порученного ненадлежащим лицом оператором не отрицается. Добросовестных мер по идентификации заказчика (например, блокирование доступа с указанными реквизитами, если такие уже зарегистрированы в сети, отсутствие проверки на одновременный доступ с одинаковыми реквизитами, но с разными IMEI и т.д.) исполнитель также не предпринимал - он ОДНОВРЕМЕННО обслужил и заказчика, и ненадлежащее лицо.

Далее, сим-карта является собственностью оператора.
Данные на ней (учетные данные абонента) - интеллектуальная собственность оператора.
Методы, используемые оператором для защиты своей инт.собственности находятся вне сферы контроля пользователя.
Т.е. учетными данными для доступа в сеть и методами их защиты пользователь не владеет по определению.
Мог ли абонент самостоятельно защитить учетные данные от копирования, например, путем использованием других, более современных, методов шифрования и защиты данных? Конечно же нет. Более того, не имел права.
Следовательно, возложение на абонента ответственности за обеспечение защиты учетных данных, принадлежащих оператору и хранимых на сим-карте (на собственности оператора) неправомерно.
Это все равно что возложить на охранника, например, Мосфильма ответственность за распространение копии фильма через интернет.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 10 авг, 2010 14:58 »

Кстати, тоже интересная история: ссылка потом, СИМка лежит запечатанная, а деньги утекают...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 10 авг, 2010 15:19 »

Erlang писал(а):СИМка лежит запечатанная, а деньги утекают
Похоже перевели на тариф с абонплатой :vertag:
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 10 авг, 2010 15:22 »

Да нет, там корпоративный тариф и с этого номера отвечают :victory:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Вт 10 авг, 2010 15:47 »

Erlang
Так может не только отвечают, но и звонят.
Или, как вариант, на ней есть какие-то услуги с абон.платой - например, "СуперЗвон", какой-нибудь.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 10 авг, 2010 15:59 »

JK писал(а):Так может не только отвечают, но и звонят.

Так и есть.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Вернуться в Судебные споры

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2