Страница 1 из 1

Физлицо против Мегафон: Выставление счетов

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 08:55
Eisenfaust
Ura писал(а):в счете содержатся. Более конкретных требований не предусмотрено.

А что есть "вид услуги подвижной связи"?
В тарифном плане их (условно говоря) десять. А в счете их, скажем, пять...

P.S. Это продолжение другой истории, суть которой изложена в прилагаемом решении АС по делу № А56-42819/2010.
A56-42819-2010_20100830_Reshenie.pdf
(516.48 КБ) Скачиваний: 475

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 10:20
Связной (С)
Что-то из этого:
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования;
г) возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи при нахождении за пределами территории, указанной в лицензии (только для сетей подвижной радиотелефонной связи стандартов NMT-450, GSM-900/1800, IMT-MC-450);
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
е) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
ж) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 11:05
Destroyed
ППРФ328
8. Оказание услуг подвижной связи может с согласия абонента сопровождаться оказанием оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами подвижной связи и направленных на повышение их потребительской ценности.
Перечень услуг, технологически неразрывно связанных с услугами подвижной связи и направленных на повышение их потребительской ценности, определяется оператором связи.

Исходя из этого у оператора связи должен быть перечень доп. услуг, которые могут быть оказаны только с согласия абонента и никак иначе. При этом молчание, не есть согласие.

В итоге в счете должны быть услуги, перечисленные в перечне услуг оператора. Предположу, что перечень должен быть утвержден и должен быть опубликован в силу публичности договора. Иначе, получается, что абоненту не доведено (он не проинформирован) какие услуги ему оказываются и относятся ли они к основным или дополнительным, от которых он мог отказаться, т.е. не дать согласие на их предоставление.

В идеале действия оператора связи.

Утв. перечень услуг разделяя на дополнительные и основные.
Публикуем его, т.е. доводим до сведения пользователя-абонента.
Выставляем счет с отражением услуг, указанных в перечне с указанием объема по каждой из услуг.
При этом услуги должны быть заказаны абонентом (т.е. получено согласие абонента) иначе действует
27. Абонент вправе:
а) получать необходимую и достоверную информацию об операторе связи, режиме его работы, оказываемых услугах подвижной связи;
в) отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором;

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 12:48
JK
Eisenfaust писал(а):А что есть "вид услуги подвижной связи"?

Я так понимаю, что это услуги перечисленные в Тарифном плане.

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 13:04
Destroyed
Так оно и есть
"тарифный план" - совокупность ценовых условий, на которых оператор связи предлагает пользоваться одной либо несколькими услугами подвижной связи;


33. Тарифы на услуги подвижной связи могут устанавливаться в виде тарифов (тарифных планов) на отдельные услуги подвижной связи или наборы услуг подвижной связи. Тарифным планом могут устанавливаться дифференцированные тарифы по времени суток, дням недели, выходным и нерабочим праздничным дням, а также по набору и объему оказываемых услуг подвижной связи.

34. При формировании тарифных планов могут применяться следующие виды тарификации:
в) за каждую оказанную услугу подвижной связи, при которой размер платежа определяется фактически оказанными услугами подвижной связи.

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 15:30
Связной (С)
Destroyed писал(а):только с согласия абонента и никак иначе
Только на деле происходит иначе.
"Подключаем автоматом, не передумаете за 5 дней - ждите счета..."

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 15:38
Destroyed
Связной (С) писал(а):Только на деле происходит иначе.
"Подключаем автоматом, не передумаете за 5 дней - ждите счета..."

Так вот и нужно всем абонентам качать свои права.

СообщениеДобавлено: Пн 13 дек, 2010 19:54
Ura
Destroyed писал(а):Так вот и нужно всем абонентам качать свои права.


Бесполезно до тех пор, пока не будет явного запрета акцепта оферты конкл.действиями.
А то сейчас по правилам оказания в письменном виде обязательно только договор заключать.
Дескать, для обеспечения безопасности Государя.
А вот безопасность кошельков граждан - побоку.

Хотя, с другой стороны, цена договора - его сущ.условие.
Изменение перечня услуг и цены должно также оформляться в письменном виде.

СообщениеДобавлено: Вт 14 дек, 2010 12:01
Destroyed
ГК РФ
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.


Статья 424. Цена

1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.


Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. [b]Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона[/b], обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.


Вопросы будут? Конклюдентные действия - это действия, а не молчание. Бездействие = молчание.
Из закона не вытекает, что молчание может быть конклюдентным действием, следовательно нет оснований считать молчание акцептом изменения цены.

СообщениеДобавлено: Вт 14 дек, 2010 14:12
Ura
Destroyed писал(а):Конклюдентные действия - это действия, а не молчание.


Пользование услугой - это действие?

СообщениеДобавлено: Вт 14 дек, 2010 14:52
JK
Ura
+ и в Правилах на ПРТС написано что величина тарифов в рамках "подписанного" ТП может быть изменена публикацией в СМИ за N дней до изменений.

СообщениеДобавлено: Вт 14 дек, 2010 17:32
Destroyed
Ura писал(а):Пользование услугой - это действие?

Это не акцепт новых условий. Я пользуюсь на старых условиях, а новые не принимаю. Оператор связи не может мне запретить пользоваться. Согласие (акцепт) дело добровольное.

Чтоб было понятно. Есть договор в котором услуга 1 по цене 1.
Оператор ставит условие принимай цену 2 или прекращай пользоваться услугой.
Мой ответ, я не принимаю цену 2 и договор действует в прежних условиях услуга 1 по цене 1, т.е. продолжение пользования услугой не есть акцепт ее условий. Одностороннее изменение условий не допускается, а если предусмотрено договором, то оператор должен сделать такой вид акцепта, при котором согласие будет выражено действием, т.к. в ином случае нет разницы, был акцепт или нет, а цена изменилась, т.е. выбора со стороны абонента нет, т.е. нет возможности отказаться от акцепта и оставить прежнее условие договора.

Корректно было бы так, цена меняется на цену 2, услуга 1 отключается через 10 дней с момента объявления цены 2, а абонент должен ее повторно активировать, если он согласен на цену 2. Это корректно, по крайней мере не тот лохотрон, что сейчас у ОПСОСОВ.

СообщениеДобавлено: Вт 14 дек, 2010 23:59
Eisenfaust
Destroyed, откуда цитаты в 9-м посте?

СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 11:23
Destroyed
Eisenfaust писал(а):Destroyed, откуда цитаты в 9-м посте?

Там написано - ГК РФ.

СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 13:27
Eisenfaust
Destroyed писал(а):Там написано - ГК РФ.

Ошибся. В 5-м посте. Про тарифный план и пр.

СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 14:07
JK
Eisenfaust
Это из Правила оказания услуг подвижной связи (утв. постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328)