Тарифы не относятся к условиям договора

Судебные разбирательства по отрасли Связь
deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Тарифы не относятся к условиям договора

Сообщениеdeee » Вт 07 июн, 2011 19:11 »

Дело А56-69176/2010 (http://kad.arbitr.ru/?id=f025196b-e673- ... 1e59b9c36f):

Исходя из анализа вышеназванных норм, а также пунктов 19, 20 Правил оказания услуг, оператор связи самостоятельно может устанавливать тарифы (тарифные планы), а также изменять их с обязательным уведомлением абонентов, поскольку тарифы на услуги подвижной связи не относятся к условиям договора об оказании услуг подвижной связи, в том числе, к существенным.


Просто прекрасно )

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 07 июн, 2011 20:01 »

Дак там "Граммофон" в деле. Уж как судья Соколова извернулась. просто представить не могу. :no:
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 07 июн, 2011 21:22 »

deee писал(а):Просто прекрасно )
А народ то и не в курсе видимо что так оно и есть :404:
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 07 июн, 2011 21:59 »

Чем больше встречаешь таких вывов судей, тем меньше остается здравого смысла. У той судьи наверное все так просто, пока ее лично не коснулось, что кто-то взял, да и сделал оплату за минуту не 1 руб, а 1000000000 рублей. Тут бы она наверное призадумалась, что есть тариф.

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Вт 07 июн, 2011 22:46 »

Есть кто из Питера - написать в Квалификационную коллегию судей? Либо Соколова полностью профнепригодна, либо таким образом отрабатывает бабло.

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Вт 07 июн, 2011 23:26 »

Либо Соколова полностью профнепригодна, либо таким образом отрабатывает бабло.
Напишем главе? :shuffle:

Собственно:

20. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:

а) назначенный абоненту абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации или уникальный код идентификации;

б) оказываемые услуги подвижной связи;
в) порядок, сроки и форма расчетов;
г) система оплаты услуг подвижной связи.


Далее:

Форма и порядок расчетов
за оказанные услуги подвижной связи


29. Единица тарификации соединения по сети подвижной связи устанавливается оператором связи, но не может быть более 1 минуты.

30. Учет продолжительности соединения ведется в соответствии с принятой оператором связи единицей тарификации.

31. Продолжительность соединения по сети подвижной связи, используемая для определения размера платы, отсчитывается с 1-й секунды ответа вызываемого абонента или оборудования, сигнал ответа которого приравнивается к ответу абонента, до момента отбоя вызывающего или вызываемого абонента или такого оборудования. Соединение продолжительностью менее 3 секунд не учитывается в объеме оказанных услуг подвижной связи.

32. Тарифы на услуги подвижной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации.

33. Тарифы на услуги подвижной связи могут устанавливаться в виде тарифов (тарифных планов) на отдельные услуги подвижной связи или наборы услуг подвижной связи. Тарифным планом могут устанавливаться дифференцированные тарифы по времени суток, дням недели, выходным и нерабочим праздничным дням, а также по набору и объему оказываемых услуг подвижной связи.

34. При формировании тарифных планов могут применяться следующие виды тарификации:

а) абонентская, при которой размер платежа абонента за определенный (расчетный) период является величиной постоянной, не зависящей от объема фактически полученных услуг подвижной связи;

б) повременная, при которой размер платежа абонента зависит от суммарной продолжительности инициированных абонентом соединений, предоставленных в течение расчетного периода;

в) за каждую оказанную услугу подвижной связи, при которой размер платежа определяется фактически оказанными услугами подвижной связи.

При формировании тарифных планов допускается сочетание нескольких видов тарификации.


Можно ли к этому прицепиться?
Хотя закон на самом деле кривой. Нигде прямо не сказано, что в договоре должны прописываться условия тарифов. Кстати, если тарификация вообще не является условием договора, то кто определяет тарифные планы и на что подписывается абонент? Этак ведь после подписания можно поставить ему "эксклюзивный", с ценой в 1*E-1000000000 за минуту. :spez:

Ждём аппеляции. В случае чего - будем писать, ибо реально уже граммофон офигел :writ:

Update:

Да, кстати, в договоре с "**нишен яйкен крутен" явно прописан тарифный план написано, что он является неотъемлимой частью договора. Но по решению суда, он не является условием договора. Таким образом, договор не действителен. Кроме того, договор заключён на услуги радиотелефонной связи, а не "подвижной радиотелефонной связи", как того требует

"Правила оказания услуг подвижной связи

I. Общие положения

1. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом, пользующимся услугами подвижной связи, и оператором связи при оказании услуг подвижной радиосвязи, и (или) услуг подвижной радиотелефонной связи, и (или) услуг подвижной спутниковой радиосвязи в сети связи общего пользования (далее - услуги подвижной связи)."

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 08 июн, 2011 05:38 »

Syzygy писал(а):Ждём аппеляции. В случае чего - будем писать, ибо реально уже граммофон офигел


действия ответчика осуществлены в соответствии с условиями договора и действующим законодательством, предусматривающим право оператора (в данном случае МТС) в одностороннем порядке устанавливать тарифные планы либо отдельные тарифы на услуги

Одностороннее изменение договора услуг связи
:ku:
Я всегда на боевом посту (С)

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Ср 08 июн, 2011 08:25 »

Syzygy писал(а):
Ждём аппеляции. В случае чего - будем писать, ибо реально уже граммофон офигел


Думаю, что какие-бы не были бы результаты апелляции, профессиональному уровню Соколовой это уже не поможет. Пребывание Соколовой на посту судьи - это просто глумление над правосудием.

Если желающих не найдется, то я сам напишу :writ:

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 08 июн, 2011 09:16 »

Одностороннее изменение договора услуг связи
Прочитал. Но делать с этим:

тарифы на услуги подвижной связи не относятся к условиям договора об оказании услуг подвижной связи

и самим договором:

"Я, Абонент, подтверждаю, что я надлежащим образом ознакомлен и согласен с Условиями предоставления усулг сотовой связи ЗАО "Соник Дуо" и правилами тарификации и расчётов по выбраноому Тарифному плану, являющимися неотъемлемыми частями настоящего договора"
Получается, что суды отвергают сам договор.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 08 июн, 2011 10:12 »

Закон, что дышло. Наверноке так рассуждала судья.

1. Договор на услуги связи - публичный договор (ГК РФ, 126-ФЗ)
2. Если есть правила оказания услуг, то он должен соответствовать правилам, раз он публичный. (ГК РФ)
3. Если условие договора, не соответствует правилам, то оно ничтожно. (ГК РФ)

Вывод судьи, несмотря на то, что в договоре написано, что тариф является его неотъемлемой частью, в соответствии с ГК РФ это условие договора ничтожно :yu:

ps :vertag: судью стоило ткнуть носом в статью 426 ГК РФ.

пункт 2.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Из буквального смысла данной статьи следует, что цена есть условие публичного договора.

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Ср 08 июн, 2011 10:22 »

Ага, а в соответствии со статьями 168, 167 ГК РФ - последствия недействительной сделки, не соответствующей закону и НПА: стороны обязаны возвратить друг другу все полученное по сделке.

Следовательно, можно уже писать жалобу в Роскомнадзор о том, что ОАО "МегаФон" нарушило лицензию, не заключив со своими абонентами возмездных договоров? А в МНС РФ - о том, что финансовая отчетность ОАО "МегаФон" фальсифицирована, поскольку отражает выручку, которую ОАО "МегаФон" не вправе было отражать?

Destroyed писал(а):судью стоило ткнуть носом в статью 426 ГК РФ.

пункт 2.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Из буквального смысла данной статьи следует, что цена есть условие публичного договора.


Знаем. А еще ст. 432 ГК РФ - о существенных условиях - что к ним относятся те, которые названы как необходимые для договоров данного вида (как, например, цена для возмездных договоров - ст. 423, 424 ГК РФ).

Уверен, что тыкали во все это. Но если судья чихать хотела на законодательство, то это чудо не вправе быть судьей.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Ср 08 июн, 2011 10:37 »

Где-то я встречал совсем недавно в практике, что сама цена договора может и не быть существенным условием.
Достаточно согласованного метода ее установления (исчисления).
Если мне не изменяет память, то речь шла про договора аренды, видимо, суд применил по аналогии.
В принципе, это разумно.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Ср 08 июн, 2011 12:18 »

Ura писал(а):Где-то я встречал совсем недавно в практике, что сама цена договора может и не быть существенным условием.


Для безвозмездных договоров - сколько угодно. Или для договоров, где обе стороны получают финансирование из одного источника (две госструктуры, например).

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 08 июн, 2011 12:23 »

Насколько помню из правил к существенным условиям (указывается в договоре) относится "тарифный план", а не тариф на конкретную подуслугу.
Поэтому предложение "кто-то взял, да и сделал оплату за минуту не 1 руб, а 1000000000 рублей." вполне реализуемо в России.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 08 июн, 2011 13:47 »

JK, в Подвижке такого нет, особый случай :sneky: , а вот в Телефонной, да, черным по белому :frend:
Я всегда на боевом посту (С)

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Ср 08 июн, 2011 14:07 »

Про аналогию закона и права (ст. 6 ГК РФ) тоже не стоит забывать...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 08 июн, 2011 14:08 »

Связной (С)
Так на то юристы и нужны, чтобы доказали "существенность ТП"
как говорится, ненавязывание доп.услуг и неоплату незаказанных услуг никто не отменял.

В рассматриваемом деле непонятно в чём именно выразились изменения (т.е. какими были условия ТП изначально и что с ними стало после изменений). Если поменялась только такса по какой-то позиции, то МегаФон прав. Если он там что-то намудрил, то юристам нужно доказывать что фактически изменился не тариф, а тарифный план - который формируется оператором самостоятельно, но измениться может только через действия абонента.
Я, как неюрист, это так вижу.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 08 июн, 2011 14:50 »

deee писал(а):тарифы на услуги подвижной связи не относятся к условиям договора об оказании услуг подвижной связи, в том числе, к существенным


Да ужжжж...
Про Существенные ещё как-то можно согласиться, если исходить из позиции:
- Физлицо мечтает стать Абонентом ОПСОСа только ради заключения Договора, а Тариф уже побочен.
Договор, который ещё где-то на сайте, первичен! :rus:

Вот Скайлинк отличился
Очередной "подарок" от Скайлинка - Безлимит теперь ограничен

Разве "полная Безлимитность" не Существенное условие тарифа.

Да и ФАС давно пора разобраться с "Безлимитными" тарифами с Ограничениями :war:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Ср 08 июн, 2011 14:59 »

Erlang писал(а):Про Существенные ещё как-то можно согласиться, если исходить из позиции:
- Физлицо мечтает стать Абонентом ОПСОСа только ради заключения Договора, а Тариф уже побочен.


А Оператор - оказывать услуги за любые - даже за самые символические деньги, лишь бы предоставить связь абоненту... И если абонент не будет платить в полном объеме - то оператор обязан продолжать оказывать ему услуги - ведь условий договора (тем более существенных) абонент ничем не нарушает.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Ср 08 июн, 2011 16:04 »

deee писал(а):Для безвозмездных договоров - сколько угодно. Или для договоров, где обе стороны получают финансирование из одного источника (две госструктуры, например).


Извините, а на чем основано такое мнение?

Destroyed писал(а):Из буквального смысла данной статьи следует, что цена есть условие публичного договора.


Насколько я помню, к договорам об оказании услуг применяются нормы, относящиеся к договорам подряда.

Ну вот первое попавшееся - п.6 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 24 января 2000 г. N 51
...
В договоре может быть установлен способ определения цены или ее составной части.
...
В соответствии со статьей 709 ГК РФ в договоре подряда указывается цена подлежащей выполнению работы или способ ее определения.

На основании статьи 746 Гражданского кодекса Российской Федерации расчеты должны осуществляться в порядке, предусмотренном договором.
...
Способ определения цены согласован сторонами в форме, позволяющей произвести ее расчет без дополнительных согласований, что подтверждается отсутствием между подрядчиком и заказчиком в течение длительного времени разногласий по стоимости работ при проведении промежуточных платежей.

Договором не установлено, что каждое изменение рекомендуемого индекса цен требует внесения соответствующей поправки в условия договора в отношении стоимости работ, поэтому иск подлежал удовлетворению в размере, определенном подрядчиком.


Поискав еще, можно еще много найти подобных случаев. В общем, при оказании услуг цена не является существенным условием договора, при условии, что стороны договорились о принципах ее установления.
Суд прав, судья в данном случае молодец, IMHO.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Теги темы

Условия тарифа, Условия договора, Одностороннее изменение договора, Тариф, Изменения в договор, Договор

Вернуться в Судебные споры

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0