Edd
В положении о Росвязьнадзоре написано, что он руководствуется в своей деятельности .... идет список НПА. В конце стоит точка, никаго и т.д. и т.п. и др. В этом списке нет приказов Минсвязи, поэтому ИМХО можно посылать РСН со 113-м приказом в .....

Кроме того, как Вы правильно заметили, РСН вправе выдавать РЭ, но нигде нет обязанности Оператора получать это РЭ....

Дмитрий писал(а):Я к тому что к теперь нет даже формальных оснований привлечения к Уголовной ответственности за отсутствие РЭ!

А 171 УК РФ процитировать? Там то что написано?

ALaddin писал(а):Edd
В положении о Росвязьнадзоре написано, что он руководствуется в своей деятельности .... идет список НПА. В конце стоит точка, никаго и т.д. и т.п. и др. В этом списке нет приказов Минсвязи, поэтому ИМХО можно посылать РСН со 113-м приказом в .....

Кроме того, как Вы правильно заметили, РСН вправе выдавать РЭ, но нигде нет обязанности Оператора получать это РЭ....

Верховный суд уже послал...

Erlang писал(а):Верховный суд уже послал...

А чего Вы такой вредный? Ну послал...

AlexBT писал(а):А чего Вы такой вредный?

А зачем опять:

ALaddin писал(а):Кроме того, как Вы правильно заметили, РСН вправе выдавать РЭ, но нигде нет обязанности Оператора получать это РЭ....

Пора обновить тему? http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=353

AlexBT писал(а):

Дмитрий писал(а):Я к тому что к теперь нет даже формальных оснований привлечения к Уголовной ответственности за отсутствие РЭ!

А 171 УК РФ процитировать? Там то что написано?

Там ответственность за деятельность с нарушением лицензионных условий или требований, связанная с причинением ущерба в крупном размере или извлечения дохода в крупном размере.

Erlang писал(а):Пора обновить тему?

Да не надо ее обновлять.
Собственно говоря все и так понятно - будет регистрация сетей, так как описано в законе о связи. До момента появления утвержденной процедуры регистрации сетей будет действовать процедура оформления РЭ оборудования (сети) по 113 приказу. Вне правового поля этот приказ? На сегодня да, независимо от того, что его защитил ВС. Это как решение КС по сборам в ФУО.
113 приказа просто нет в современном правовом поле НПА в области связи. Про него забыли за новыми формулировками.
Но пустоты то быть не может? Вот он и заполяняет дыру до момента появления новой процедуры.

113 приказ сегодня выполняет функцию фильтра входа в бизнес. Легко получить лицензию. Но начать бизнес не очень легко. Сначала докажи, что ты готов к ведению бизнеса по условиям лицензии. В связи процедура такая. У других лицензирующих органов она другая. Мне известно несколько процедур, так как имеем лицензии по разным направлениям деятельности.
Но общий признак для всех лицензий - это экспертиза лицензирующим органом. И в связи она пока такая. Лицензия + 113 приказ, с учетом всех промежутков между ними.

Дмитрий писал(а):Там ответственность за деятельность с нарушением лицензионных условий или требований, связанная с причинением ущерба в крупном размере или извлечения дохода в крупном размере.

Да я знаю текст 171 УК РФ. Просто я не за рабочим компьтером, вот и попросил Вас, что бы Вы цитату по 171 внесли в эху.
Все же прокуратура и суд общей юрисдикции пришли к обвинительному приговору по 171 по оператору с отсутствующим РЭ. Мосгорсурд, как касационная инстанция приговор отменил. Но есть еще и надзор, в который может пойти прокуратура, исход сей стори не известен...

ВС точно не отменит определение МосгорСуда!

НА ВС по обжалованию 113 мне удалось втащить обвинительный приговор.
Полагаю это сыграло свою роль.

AlexBT писал(а):Но есть еще и надзор, в который может пойти прокуратура, исход сей стори не известен...

Во-первых, есть еще и надзорная инстанция ВС (Президиум ВС), куда мы пока не обращались по делу об оспаривании пр. 113. Сначала посмотрим, что скажет КС
Во-вторых, кассационное определение вступает в силу немедленно после его оглашения. Так что отсутствие состава преступления на сегодняшний день установлено судом и это является юридическим фактом.
В третьих, прокуратура едва-ли станет обжаловать кассационное определение. Случаи отмены обвинительных приговоров Мосгорсудом настолько редки (единицы в год), что без консультаций с ВС такие определения не выносят...

Независимый консультант, случаи отмены оправдательных приговоров тем же ВС так же известны.

Независимый консультант писал(а):Во-первых, есть еще и надзорная инстанция ВС (Президиум ВС), куда мы пока не обращались по делу об оспаривании пр. 113. Сначала посмотрим, что скажет КС

А смысл ждать КС?
В надзор то ближе.
Особенно с учетом отмены обвинительного приговроа по тому же 113 приказу...

Независимый консультант писал(а):Во-вторых, кассационное определение вступает в силу немедленно после его оглашения. Так что отсутствие состава преступления на сегодняшний день установлено судом и это является юридическим фактом.

Меня не факт кассационного определения по делу удивляет. 113 приказ и 171 УК РФ - рядом не живут. Поэтому этому делу прямая дорога в надзор и в информационный сборник ВС по уголовной практике...

Но мне вообще-то интерсно было бы увидеть материалы первой инстанции по уголовному делу.
Я просто не могу въехать, каким талантом обладали следователь, прокурор, когда довели до обвинительного заключения по 171 материалы со сылкой на 113 приказ, и чем руководстовался суд, вынося обвинительный приговор, по мотивам отсутвия РЭ и извлечения дохода при отстуствующем РЭ. Ну и очень бы хотелось посмотреть на работу адвокатов и бригады юристов, которые дотянули клиента до обвинительного заключения и обвинительного приговора. Или это все протащили через дознавателя по упрощенной схеме уголовного судопроизводства?
Такое возможно только как результат сговора всех сторон - обвиняемого, адвоката, прокурора и суда. При диком желании получить такой приговор, что бы его потом в кассации прихлопнули.
Нет, тут возможен извращенный вариант - но только какой извращенной сексуальной фантазией нужно обладать, что бы так - гм, гм... садмазохнуться... культурно говоря...

AlexBT писал(а):посмотреть на работу адвокатов и бригады юристов, которые дотянули клиента до обвинительного заключения и обвинительного приговора.

Спасибо за лестный отзыв:)

Можете не сомневаться, что вся аргументация о декриминализации деяния следователю была отлично известна. И прокурору тоже. И судье первой инстанции, которая в частном порядке сказала "состава не вижу, но оправдать не могу".

Заказное дело. Очень сложное.

AlexBT писал(а):Я просто не могу въехать, каким талантом обладали следователь, прокурор, когда довели до обвинительного заключения по 171 материалы со сылкой на 113 приказ, и чем руководстовался суд, вынося обвинительный приговор, по мотивам отсутвия РЭ и извлечения дохода при отстуствующем РЭ.

Месяц назад кто-то на форуме доказывал возможность УК из-за отсутствия РЭ...

Erlang, если Вы обратили внимание, то в моих постах часто мелькает слово ИДИОТ.
Так вот - идиот - это чудо от безнаказанности.
До 1995 года по Воронежем была колония, в которой отбывали сроки инспектора УР, следователи, прокуроры, адвокаты и судьи. У колонии было хобби - жаркие дискуссии на юридические темы. После 1995 года колония потеряла целый пласт - судей. И дискуссии стали неполными. Стало не хватать правоприменителей. Юридическая наука обеднела...
Знаменита колония была тем, что в ней отбывали свои сроки правоведы за преступления против правосудия.
Была такая статья - необоснованное освобождение от уголовной ответсвенности, необоснованное привлечение к уголовной ответсвенности. И она работала при советской власти. Бригадный подряд работал. И это спасало от идиотизма...
А сегодня - гуманизм. Докажите умысел неправосудного приговора или решения, а не заблуждение в процессе расмотрения и вынесения. То же и к остальным звеньям пищевой цепочки.
Идиотизм процветает... на благодатной почве безответсвенности.
Так что мальчик из ОБЭПа, или девочка из налоговой, может покорежить судьбу любого.
Ну а судьям сам бог велел. Нет бога на земле, кроме судьи...

Поэтому, там где только административная ответсвественность, и другой ответсвенности нет, уголовной ответсвенности быть не может.
Раньше было - два и более в течение года админитсративных взыскания - основание для ответсвенности уголовной. Сегодня этого нет.
Ну а пугать идиотами - это современная российская страшилка. Не зарекайтесь и не отрекайтесь. От сумы и идиота...

Независимый консультант писал(а):И судье первой инстанции, которая в частном порядке сказала "состава не вижу, но оправдать не могу"

Поэтому обвиню
А, например, на доследование?

При таких рамсах проще получить лицензии по ППРФ 87, а от старых отказаться...

А после принятия изменений в ЗоС по РЭ, в ППРФ 87 не внесут старый любимый пункт?

AlexBT писал(а):

Дмитрий писал(а):Решение принято 28.12.06, текст решения ещё не получен. Как будет тект - с разрешения клиента выложу

Вы уж его уговорите. Это всем нужно знать, как попасть под такую раздачу...

Так Решение будет опубликовано?

Так понимаю: таже фирма что и по 113-му. Или еще кого на кукан подвесили?

Мосгорсуд 27 декабря 2006 г. вынес кассационное определение в отношении Ярослава Елизарова - руководителя ООО "Проект Строй Комплекс" - Оператора связи, предоставляющего услуги доступа в Интернет и передачи данных на территории г. Москвы.

Кассационным определением Мосгорсуд на основании п.2. ч.1. ст. 24 Уголовного процессуального кодекса РФ (за отсутствием в деянии состава преступления) отменило обвинительный приговор, вынесенный судьей Савеловского районного суда г. Москвы Гапушиной И.Ю. и прекратило уголовное дело в отношении Елизарова по ст. 171 ч.1 и 174 ч.1 Уголовного кодекса РФ.

Текст определения будет доведен до всеобщего ознакомления завтра.

Дмитрий а можно еще

Дмитрий писал(а):обвинительный приговор, вынесенный судьей Савеловского районного суда г. Москвы

Erlang писал(а):Дмитрий а можно еще

Дмитрий писал(а):обвинительный приговор, вынесенный судьей Савеловского районного суда г. Москвы

обвинительного приговора нет.
Даже не видел его.