ЮТК - подозрение на недобросовестную конкуренцию

telematic писал(а):Вот для этого и придумали на благо МРК парашют под названием "инициирование на сеть ПД". А орлята (альтернативщики) учатся летать. Но особо продвинутые всё равно МРК поимеют.

Поимеют ли? Пока решения комиссии по межоператорским спорам говорят об обратном. "Искусственные генераторы трафика"? Ну может быть... Но не на долго.

Andrei

Почему "искуственные"? Надо использовать естественные!!!

telematic, набрать абонентов/создать службы, генерящих вхоядщий на сеть трафик? Контактные телефоны вызова такси, анекдоты по телефону, информаторы о точном времени, курсе валют, погоде... Это вы имеете ввиду?

Я знаю способ лучше: бесплатный диалап от абонента оператора (некоммерческое партнерство, например). И только в ночное время

Независимый консультант, либо я не совсем понял, либо вы пошутили.

вы имеете ввиду генерация трафика на пулы МРК с последующим взиманием с МРК платы за инициирование?

Не шучу...

Предположим, получаете Вы письмо-заявление о заключении договора от некоего некоммерческого партнерства "КРМ", уставной целью которого является "ликвидация цифрового неравенства в российском обществе" (пардон за демагогию:)).
Партнерство просит заключить договор об оказании услуг местной телефонной связи по правилам ППРФ 310, но:
1. Услуги оказываются каждый день, но с 01-00 до 05-00.;
2. Серийный номер 1 ед.
3. Тип стыка - STM-1 с соответствующим числом абонентских линий.
4. Сигнализация - PRA/EDSS-1.
5. Тип оконечного оборудования - "интеллектуальная платформа _подставьте_наименование.

Некоммерческое партнерство обклеивает город Х социальной рекламой о бесплатном ночном доступе к Интернет.... И оказывает такую услугу, причем действительно бесплатно. По условиям оферты услуга предоставляется всем, кроме... ваших абонентов.
Единственная сложность - трафик ПД надо покупать полосой, а не погигабайтно:)

Вы имеете доход от оказания услуги местного завершения вызова. Схема проработана...

A2I писал(а):У МРК тоже ведь 2 сети : МТС-> СПД.
Есть межсетевое взаимодействие, есть Процедура инциирования

Межсетевое взаимодействие возникает только между разными операторами. Почитатйте закон.

A2I писал(а):абоненту, заказавшему вызов, оказывается и Услуга инициирования

Услуга иницирования абоненту не оказываается. Ни прямо не косвенно.

A2I писал(а):Согласитесь, что при этом везде в мире цена услуги для абонента в разы выше цены услуги для оператора, а то что делают у нас - вточности наоборот, что экономически есть полная чушь

Нет и тут вы не правы. Я знаю конкретные цифры операторов к США и от США. Причем абонентски тарифы гораздо ниже. Так как если трафик между операторами одинаковый, то нет расчета за пропуск. И весь доход от абонентов есть прямая прибыль операторов.
Понятно?

А для того, что бы уровнять трафик не нужны генераторы. А нужно умение продавать и распространять услуги и развивать сеть.

Сергей Lee писал(а):А для того, что бы уровнять трафик не нужны генераторы. А нужно умение продавать и распространять услуги и развивать сеть.

И миллионов 50-70 долларов инвестиций - для начала.

Независимый консультант писал(а):И миллионов 50-70 долларов инвестиций - для начала

Если под конкретное дело, то не такая уж большая проблема.

Независимый консультант писал(а):Не шучу...

Предположим, получаете Вы письмо-заявление о заключении договора от некоего некоммерческого партнерства "КРМ", уставной целью которого является "ликвидация цифрового неравенства в российском обществе" (пардон за демагогию:)).
Партнерство просит заключить договор об оказании услуг местной телефонной связи по правилам ППРФ 310, но:
1. Услуги оказываются каждый день, но с 01-00 до 05-00.;
2. Серийный номер 1 ед.
3. Тип стыка - STM-1 с соответствующим числом абонентских линий.
4. Сигнализация - PRA/EDSS-1.
5. Тип оконечного оборудования - "интеллектуальная платформа _подставьте_наименование.

Некоммерческое партнерство обклеивает город Х социальной рекламой о бесплатном ночном доступе к Интернет.... И оказывает такую услугу, причем действительно бесплатно. По условиям оферты услуга предоставляется всем, кроме... ваших абонентов.
Единственная сложность - трафик ПД надо покупать полосой, а не погигабайтно:)

Вы имеете доход от оказания услуги местного завершения вызова. Схема проработана...

схема интересная
интересно откуда будет брать деньги некоммерческое партнерства "КРМ", получать пожертвования от алтернативного оператора? налицо сговор, а потом :police:

Edd писал(а):интересно откуда будет брать деньги некоммерческое партнерства "КРМ"

От членских взносов.

Edd писал(а):налицо сговор, а потом

Какой еще сговор? Все законно.

Сергей Lee писал(а):Межсетевое взаимодействие возникает только между разными операторами. Почитатйте закон.

Межсетевое взаимодействие возникает не "по закону" а по факту технического взимодействия сети МТС с сетью ПД.
Но закон еще раз посмотрел - там такого определния не нашел. Если укажете точно место - соглашусь, что по определениям ЗоС вы правы и у МРК всего одна сеть :-)

. Или несколько, но они между собой почему-то не взаимодействуют.

Сергей Lee писал(а):Услуга иницирования абоненту не оказываается. Ни прямо не косвенно.

Это опять-таки по ЗоС ?
Это дилема "кому оказывается услуга" из серии что вперед появилось : яйцо или курица.
НО ведь против родного языка трудно возражать : услугу "инициирования вызова СПД" инициирует (вызывает) абонент.
Хоть ее и должен оплачивать оператор Спд, как то назначил наш замысловатый регулятор.
Или номер модемного пула набирает сам оператор ?

Сергей Lee писал(а):Я знаю конкретные цифры операторов к США и от США.

А я знаю цифры на КИПРЕ : у оператора в 3 раза ниже, чем у абонента.

Сергей Lee писал(а):Так как если трафик между операторами одинаковый, то нет расчета за пропуск.

Это американская экономическая чушь, но наша еще хуже - НДС придется платить обоим операторам, даже при равенстве трафика.
Но хуже не для МРК, что очевидно.

Независимый консультант писал(а):Некоммерческое партнерство обклеивает город Х социальной рекламой о бесплатном ночном доступе к Интернет.... И оказывает такую услугу, причем действительно бесплатно.

А потом МРК приравнивает "интеллектуальную платформу" к СПД и выставляет инициирование.

Независимый консультант писал(а):
Сергей Lee писал(а):А для того, что бы уровнять трафик не нужны генераторы. А нужно умение продавать и распространять услуги и развивать сеть.

И миллионов 50-70 долларов инвестиций - для начала.

И административного ресурса еще на 100$М -:(

Andrei писал(а):
Независимый консультант писал(а):Некоммерческое партнерство обклеивает город Х социальной рекламой о бесплатном ночном доступе к Интернет.... И оказывает такую услугу, причем действительно бесплатно.

А потом МРК приравнивает "интеллектуальную платформу" к СПД и выставляет инициирование.

так они ж не подключаются не к МРК, они подключаются к алтернативному оператору связи, который из-за того что абоненты МРК будут звонить на телефон некомерческого партнерства, будет в полном шоколаде, т.е. будет брать деньги за завершение с МРК.

Edd, так и у нас модемный пул подключен не к МРК, а к собственной АТС. Для МРК это значения не имеет. Более того - в последней версии присланного ими договора есть приписка-угроза: если выявим неуказанные в договоре номера доступа, выставим инициирование за весь "тайный период" с повышающим коэффициентом. Во как!

Andrei писал(а):Edd, так и у нас модемный пул подключен не к МРК, а к собственной АТС. Для МРК это значения не имеет.

как это не имеет, имеет еще и какое!!!
вы ведь оператор связи, вы с помощью этого модемного пула оказываете услуги... ППРФ 161 написан только для операторов связи.

Andrei писал(а):Более того - в последней версии присланного ими договора есть приписка-угроза: если выявим неуказанные в договоре номера доступа, выставим инициирование за весь "тайный период" с повышающим коэффициентом. Во как!

все верно номера доступа надо указывать, если вы оператор связи и оказываете возмездные услуги, вы почитайте точно как там написано,
номера доступа к услугам связи....

а вот некоомерческое партнерство, заметьте не оказывающее возмездных услуг т.е. не берет деньги за это, соотвественно не имеет лицензии, и услуг связи не оказывает. ну а дальше... там написано выше...

Edd писал(а):Andrei писал(а):
Edd, так и у нас модемный пул подключен не к МРК, а к собственной АТС. Для МРК это значения не имеет.

как это не имеет, имеет еще и какое!!!
вы ведь оператор связи, вы с помощью этого модемного пула оказываете услуги... ППРФ 161 написан только для операторов связи.

Это я понимаю. Мы и есть оператор связи - МТС, ТУС, СПД в одном лице.

Edd писал(а):все верно номера доступа надо указывать, если вы оператор связи и оказываете возмездные услуги, вы почитайте точно как там написано,
номера доступа к услугам связи....

... после чего ОСП будет выставлять инициирование при звонках на эти номера. Так? Несмотря на то, что номера по ТУ и решению ФАС выделены для моей АТС?

Edd писал(а):а вот некоомерческое партнерство, заметьте не оказывающее возмездных услуг т.е. не берет деньги за это, соотвественно не имеет лицензии, и услуг связи не оказывает. ну а дальше... там написано выше...

А вот возмездной по-моему значения не имеет. Услуги есть? Есть. А уж возмоздные они или нет - это другой вопрос. А раз есть услуги, значит есть и доступ к ним. Извольте заплатить за инициирование!

Вот если некоомерческое партнерство вообще услуг не оказывает, (никаких! ни возмездных, ни безвозмездных!) тогда да - услуг нет, лицензий нет, доступа нет. Осталось зарегистрировать себя и жену как некоммерческое партнерство и вперед!

Деньги за услуги собираешь - делись в виде оплаты услуг инициирования: опММТС собирает деньги с абонентов - делится с зоновиками, которые потом делятся с опМТС. Услуги связи, например, по картам предоставил, деньги собрал, значит, должен поделиться.
По-моему, все просто. А если какое-либо оборудование (модемный пул, ИСС платформа) стоит после АТС, так это логично...

Чем больше мы ведем ничего непорождающих за собой разговоров, тем сильнее убеждается регулятор в том, что давить таких - это правильно.
А почему бы и нет - больше года разговаривают, решений не имеют. Какой тут бизнес - в сад...

Dlinniy писал(а):Деньги за услуги собираешь - делись в виде оплаты услуг инициирования: опММТС собирает деньги с абонентов - делится с зоновиками, которые потом делятся с опМТС.

А теперь про сотовых операторов.
Они то денег с абонентов МТС не собирают. А вот с внутризовновго - да - заплати 95 коп за приземление, плюс НДС. А вот соберешь ты деньги с абоентов МИТС - это сотового не интересует...
По приведенной Вами логике сотовый должензаключить догвра с баонентами МТС и только после этого рпинимать трафик на себя, и собирать деньги с абонентов МТС, делиться с внутризовновм и опМТС.

Dlinniy писал(а):Услуги связи, например, по картам предоставил, деньги собрал, значит, должен поделиться.

С чего бы это вдруг? За организацю точек заплатил, за их обслуживане заплатил, и дальше - платит звонящий. В ЗоС записано, или как?
Пусть деньги со своих абонентов собирает оп МТС...
Чего тут уж полное неравенство - абонент платит оператору 120 р. в месяц за абонентскую линию - и может принимать входящие 24 час в сутки, чемь дней в неделю, 365 дней году - и он никому ничего не должен.

Тут уже писалось, что опМТС выгодно лить трафик на модемные пулы МРК, но без получения доступа к услуге ТУС и приплачивать своим абонентам за звонки на эти пулы.
Маразм крепчает...

ЮТК - подозрение на недобросовестную конкуренцию

Кто сейчас на конференции