ЮТК - подозрение на недобросовестную конкуренцию

[Сергей Lee]

Согласен. Оператор, с сети которого пришел звонок, получает со своего абонента плату (в виде абонентки или повременки) за этот звонок, и платит оператору, на сеть которого звонок ушел, за использование его сети (завершение вызова). Все абсолютно стройно.

Т.е. вы предлагаете операторам коммутируемого доступа еще и приплачивать?
Т.е. оператор МТС должен помогать создавать услугу за собственные деньги?И это Вы считаете справедливым положением дел?
Такого нет нигде в мире!

[Andrei]

Т.е. вы предлагаете операторам коммутируемого доступа еще и приплачивать?
Т.е. оператор МТС должен помогать создавать услугу за собственные деньги?И это Вы считаете справедливым положением дел?

Не я придумал тот идиотизм, который сейчас творится.

Такого нет нигде в мире!

Я вас умоляю! Не надо больше "о мире".

[AlexBT]

Сергей Lee, справедливым следует считать то, что оператор получает все деньги за все оказанные услуги со своего абонента. И платит другим за оказанные уму, оператору услуги для его абонента.
И если абонент готов пользоваться услугами других операторов через сеть своего оператора МТС (покупать контент, ходить в интернет, смотреть ТВ) и готов платить за это запрошенные деньги - то чего туту несправедливого?

Ну ведь не раз уже говорили - сотовики тоже телефонные операторы. И интернет трафик они покупают у других операторов, и контент, и платят МгМн операторам за транзит вызовов.
И ПРИ ЭТОМ САМИ СОБИРАЮТ ДЕНЬГИ СО СВОИХ АБОНЕНТОВ.
И там нет вопросов о социальной составлющей. И они не разоряются, от того, что работают не так, как работают МРК.
Может отпустить МРК на вольные хлеба - пусть пасутся?
120 руб в месяц им дали с каждого абонента (2,50 по временам советской власти!!) - счастьем обеспечили. Инфраструктура у них есть.
Цены им дали такие, какие они попросили.
Какой еще справедливости Вы для них хотите?

[A2I]

А про Кипр совсем молчу. Ставить его в пример в отрасли связь не совсем, мягко сказанно, корректно. Вы еще Таиланд вспомните.

А по-моему, очень даже сравнивать корректно ( я не ставлю в пример).
С разницей в один год и там и там началась демонополизация связи. До этого связь практически полностью была в руках государственных компаний. На Кипре еще жестче, чем в РФ до этого было "запретительство" : например ВОИП, как услугу, вообще нельзя было продавать.
Так что сравнивать очень даже интересно : кто в какую сторону развивается и с какими успехами.
Если смотреть с технической стороны, так чего это такое есть в России, что еще не внедрено на Кипре ?
Вот что совершенно разное, так это цель регулирования ( реальная, а не декларированная), его качество и объемы. Ну и, конечно, методы, почему-то совсем не похожие на российские, где все , но если , то вдруг можно.

[A2I]

Т.е. оператор МТС должен помогать создавать услугу за собственные деньги?И это Вы считаете справедливым положением дел?
Такого нет нигде в мире!

Да есть и как раз такое. Но не за свои деньги, а за деньги своего абонента.
Опять про Кипр (но уверен, что в Штатах та же схема).
Оператор МТС берет с диалапщика обычную повременку.
Оператор Диалап не берет с абонента повременку( как у нас), а только мизерную абонплату. А основной доход получает от оператора МТС за завершение вызовов на свой модемный пул.
Всем всем понятно и справедливо. Нет такого безобразия, как оплата оператором ДиалАП времени инициирования для несостоявшейся сессии Диалап или просто "левого звонка" подслеповатой бабушки на его модемный пул.
И наоборот : в такой схеме минута стоимости завершения не может быть выше цены минуты МТС для абонента !!!

[Andrei]

Оператор МТС берет с диалапщика обычную повременку.
Оператор Диалап не берет с абонента повременку( как у нас), а только мизерную абонплату. А основной доход получает от оператора МТС за завершение вызовов на свой модемный пул.
Всем всем понятно и справедливо. Нет такого безобразия, как оплата оператором ДиалАП времени инициирования для несостоявшейся сессии Диалап или просто "левого звонка" подслеповатой бабушки на его модемный пул.
И наоборот : в такой схеме минута стоимости завершения не может быть выше цены минуты МТС для абонента !!!

Совершенно логичная схема!

[Kali]

A2I, схема правильная, согласен. Из двух вариантов:
1. меж операторами либо инициирование, либо завершение, а для абонентов бесплатно звонки на пул/шлюз
2. меж операторами только завершение, звонок на пул/шлюз - местный платный вызов для абонента
наши регуляторы почему-то выбрали более сложный ... но, видимо, потому, что только в этом варианте возможно оставить безлимитный тариф на местную связь. Не хватило духу ввести повременку сразу и всем. И хотя безлимитный тариф на местную связь и при варианте 1 не очень вписывается, но при варианте 2 он вообще разорителен для МРК.

[Andrei]

Kali, Мы и на 1й вариант согласны. Но МРК хочет 3й вариант (его в вашем списке нет) - все платят в МРК!

[Сергей Lee]

A2I писал(а):
Оператор МТС берет с диалапщика обычную повременку.
Оператор Диалап не берет с абонента повременку( как у нас), а только мизерную абонплату. А основной доход получает от оператора МТС за завершение вызовов на свой модемный пул.
Всем всем понятно и справедливо. Нет такого безобразия, как оплата оператором ДиалАП времени инициирования для несостоявшейся сессии Диалап или просто "левого звонка" подслеповатой бабушки на его модемный пул.
И наоборот : в такой схеме минута стоимости завершения не может быть выше цены минуты МТС для абонента !!!

Совершенно логичная схема!

Только вы забыли сказать, что стоимость звонка на модемный пул для абонента взимаемая оператором местной связи в данном случае, мягко говоря, несколько выше....

Оператор Диалап не берет с абонента повременку( как у нас),

Бред.....

Сергей Lee, справедливым следует считать то, что оператор получает все деньги за все оказанные услуги со своего абонента. И платит другим за оказанные уму, оператору услуги для его абонента.
И если абонент готов пользоваться услугами других операторов через сеть своего оператора МТС (покупать контент, ходить в интернет, смотреть ТВ) и готов платить за это запрошенные деньги - то чего туту несправедливого?

А Вы знаете сколько берут сотовики за пропуск услуги по собственным сетям от создателя услуги или контента?
И кто сейчас мешает собирать все деньги от абонентов? Или Вы думаете сотовики не заключают сейчас агентских договоров? Смею Вас заверить сотовики заключали подобные договора с самого начала своей деятельности.

[A2I]

что стоимость звонка на модемный пул для абонента взимаемая оператором местной связи в данном случае, мягко говоря, несколько выше....

на это выше, и на это ниже

Бред.....

есть простые ответы в прайсах операторов, вот хотя бы в Австралии, АОL ведь хороший пример ?
http://aol.com.au/site/website/aolinfo/ ... eplans.php

1 Plan -Primus-AOL
2 New Customer Bonus - 2 months FREE
3 Monthly Fee $24.95
4 Monthly Plan Hours - All the hours you want*
5 Included Downloads - No excess data charges
6 Telephone Bundle Bonus# - 50 FREE local calls & great rates

"Мягко говоря" перевожу с конца :
6 Бонус от телефонного оператора - 50 бесплатных местных звонков (на модемный пул) и НИЗКИЕ цены за минуту !
...
2 Для нового пользователя - 1 или 2 месяца без абонплаты !
3 АБонплата в месяц - 24 австр. долларов (для ИХ зарплаты это рублей 150 для России)
4 Доступ к сети в любое время суток
5 Входящий трафик без ограничений
Вопрос : как при таких тарифах выживает АОЛ в Австралии ?
Ответ был выше - получает за завершение от ТЕЛСТРА.

Это Австралийский "бред". Не хочется тратить время и делать ссылки на американские, европейские и прочие сайты - там такая же "бредовая" история.

[AlexBT]

А Вы знаете сколько берут сотовики за пропуск услуги по собственным сетям от создателя услуги или контента?
И кто сейчас мешает собирать все деньги от абонентов? Или Вы думаете сотовики не заключают сейчас агентских договоров? Смею Вас заверить сотовики заключали подобные договора с самого начала своей деятельности.

Наш разговор похож на разгово глухого с немым.
Агентские договора заключают все. Даже железнодорожники с агнетами на продажу билетов. Но какое это имеет отношение к абонету МТС?
СОТОВИКИ НЕ БЕРУТ ДЕНЕГ С АБОНЕНТА МТС.
Агенты ОПСОСов занимаются сбором платежей с абонентов ОПСОСов
В последний раз говорю
ОПОСОС зарабатывает наприземлении вызова от абонета МТС на свою сеть.
Но при этом он не берет денег с абонета МТС. И опреатор МТС не является агентом ОПСОСа.
И не смотря на то, что ОПСОС зарабатывает деньги на приземлении звонка на совю сеть, он НЕПЛАТИТ МЕСТНОМУ и ВНУТРИЗОНОВОМУ за инициирование и транзит вызова на свою сеть.

[Andrei]

Andrei писал(а):
A2I писал(а):
Оператор МТС берет с диалапщика обычную повременку.
Оператор Диалап не берет с абонента повременку( как у нас), а только мизерную абонплату. А основной доход получает от оператора МТС за завершение вызовов на свой модемный пул.
Всем всем понятно и справедливо. Нет такого безобразия, как оплата оператором ДиалАП времени инициирования для несостоявшейся сессии Диалап или просто "левого звонка" подслеповатой бабушки на его модемный пул.
И наоборот : в такой схеме минута стоимости завершения не может быть выше цены минуты МТС для абонента !!!

Совершенно логичная схема!


Только вы забыли сказать, что стоимость звонка на модемный пул для абонента взимаемая оператором местной связи в данном случае, мягко говоря, несколько выше....

Звонок местный (т.к. у пула местный номер и он попадает под определение местного телефонного соединения из ППРФ 310) и берется по тарифу на местные звонки. Откуда другая стоимость?

[Сергей Lee]

Это Австралийский "бред". Не хочется тратить время и делать ссылки на американские, европейские и прочие сайты - там такая же "бредовая" история.

Очень хороший пример Вы привели. Дело в том, что в данном случае AOL платит местному оператору за инициацию. Все точно так же как предусмотренно законом у нас. Только в отличии от нас, оператор местной телефонной связи еще взимает повременку с абонента. Правда в некоторых случаях AOL готов компенсировать стоимость первых минут. Поэтому и стоимость услуги достаточно высокая.
Есть правда места (в Европе) где все развиваетя по вашему сценарию. Но там очень высока стоимость местного трафика. Причем стоимость трафика на модемный пул иногда в разы превышает стоимость звонка на обычный телефонный номер. Какв прочем и звонок на мобильный с фиксированного превышает обычный тариф. Кстати у нас дело к этому и идет.
Вот примут новый план нумерации, и станут звонки на модемные пулы зоновыми по сути. Тогда и не будет инициирования.

И не смотря на то, что ОПСОС зарабатывает деньги на приземлении звонка на совю сеть, он НЕПЛАТИТ МЕСТНОМУ и ВНУТРИЗОНОВОМУ за инициирование и транзит вызова на свою сеть.

А я хоть раз говорил иначе?

Но при этом он не берет денег с абонета МТС. И опреатор МТС не является агентом ОПСОСа.

Конечно не берет, эти деньги берет внутризоновый оператор.
Такая схема была сделана, скорее всего потому, что сумма за завершение вызова при местном соединении якобы не покрывает расходов сотовиков на приземление на свою сеть.
Такая же схема заработает и с диалапом. Скорее всего. Вопрос заключается только в выделении номеров модемных пулов из плана местной нумерации. О чем и говорил Васильев на одном из последних совещаний.
Еще раз позволю себе повторить, что регулятор, видимо сознательно, идет на укрупнение сетей и косолидации услуг.
С чем, в принципе согласны многие операторы.
Спросите у любого крупного альтернативного оператора местной телефонной связи, рад он тому, что на его сети оказывают услуги ЕГО абонентам сторониие операторы?

Звонок местный (т.к. у пула местный номер и он попадает под определение местного телефонного соединения из ППРФ 310) и берется по тарифу на местные звонки. Откуда другая стоимость?

Этот пробел, и невозможность сейчас в лоб выйти на другую стоимость (высокую цену повременки) и привели к существующим правилам.
Которые не являются очень логичными и правильными...

[Wanderer]

Спросите у любого крупного альтернативного оператора местной телефонной связи, рад он тому, что на его сети оказывают услуги ЕГО абонентам сторониие операторы?

Я готов задать такой вопрос: Оператор, если ты сам не предоставляещь услуги доступа к сети ПД своим абонентам, то согласен ли ты чтобы их предоставляли другие операторы, а тебе платили бы за точки поля и за пропуск трафика?
Сегей, ответ знаете?
Даже если он сам предоставляет услуги ПД и телематики, на его сети будут работать и другие операторы (на взаимовыгодных условиях)...

[Сергей Lee]

Я готов задать такой вопрос: Оператор, если ты сам не предоставляещь услуги доступа к сети ПД своим абонентам, то согласен ли ты чтобы их предоставляли другие операторы, а тебе платили бы за точки поля и за пропуск трафика?
Сегей, ответ знаете?

Отлично знаю.
Пока альтруистов среди операторов не встречал. Встречал не понимающих своих прав и просто не разбирающихся в вопросе (типа на эти 2 процента и живем). Причем, некоторые альтернативные ведут себя в подобных ситуациях гораздо жестче, чем преусловутые МРК.

[A2I]

Очень хороший пример Вы привели. Дело в том, что в данном случае AOL платит местному оператору за инициацию.

Я не верю что он АОЛ платит оп МТС за инициирование !
Так как тариф dialUP не повременный, а безлимитный.
У нас ВСЕ операторы ДиалАП, которые стали платить за Инициирование первым делом отменили все Безлимитные тарифы.

и стоимость услуги достаточно высокая

Не согласен - тариф НИЗКИЙ (US$17) !
В России, когда отсутствовала услуга Инициирование, безлимитные тарифы ДиалАП ниже US$50 не опускались, и при этом еще вводился лимит на трафик мегабайтов, которого у АОЛ как видите НЕТ.
И при такой низкой абонплате за ДиалАП однозначно

МТС ! должен платить оператору ДиалАП за Завершение !

Иначе - отрицательная рентабельность услуги ДиалАП. Я уверен, что он (автралийский МТС) - платит оператору ДиалАП (АОЛ).
Докажите обратное.

И неужели не достаточно оператору австр. МТС поминутной оплаты от своего Абонента ? Вполне.
Хватит и на оплату Завершения, при взаимовыгодном партнерстве с АОЛ.

[Andrei]

Этот пробел, и невозможность сейчас в лоб выйти на другую стоимость (высокую цену повременки) и привели к существующим правилам.
Которые не являются очень логичными и правильными...

Вот только не надо читать законы между строк. Если читать так, как написано, то никакого пробела нет. Есть жадность МРК.

МТС ! должен платить оператору ДиалАП за Завершение !

Вот и я о том же.

[Сергей Lee]

Я не верю что он АОЛ платит оп МТС за инициирование !
Так как тариф dialUP не повременный, а безлимитный.

Можете просто связаться с тихоокеанским сектором AOL и попробовать спросить. Дать телефончик? Съездите на какой нибудь форум и пообщайтесь с людьми.

Так как тариф dialUP не повременный, а безлимитный.
У нас ВСЕ операторы ДиалАП, которые стали платить за Инициирование первым делом отменили все Безлимитные тарифы.

Межоператорский тариф и тариф абонентский между собой, а тем более в услуге ком.доступа в интернет, связаны очень слабо.
Если следовать Вашей логике, везде где есть колличественный учет рессурса - безлимитный тариф просто не возможен.
Не хотите же Вы доказать, что наличие тарифов на пропуск трафика может полностью отменить фиксированный абонентский тариф на местной телефонной сети? Или то, что оператор торгующий выделенным доступом тоже не может давать безлимитные тарифы, трафик то он покупает у вышестоящего оператора колличественно?

В России, когда отсутствовала услуга Инициирование, безлимитные тарифы ДиалАП ниже US$50 не опускались, и при этом еще вводился лимит на трафик мегабайтов, которого у АОЛ как видите НЕТ.

Вы заблужаетесь, безлимитные тарифы даже в России были гораздо ниже. Но только в том случае, когда оператор МТС (хоть МРК, хоть альтернативный) владел как сегментом местной телефонной связи, так и узлом доступа в Интернет.
Отрасль связь сложная отрасль. Не рассуждайте как на рынке, купил мешок семечек за 2 рубля, а продал за 3. В связи деньги зараьатываются умом и наукой статистикой. Советую ради интереса почитать умные книги по теории связи. Только желательно не наши. Хотя старые наши учебники имеют очень интересные разделы.
А цена на ком. доступ в Австралии очень высокая, так как услуга расчитана на совершенно определенный круг пользователей. Услуги на безлимитную выделенку там как раз и начинаются с 15-20$.

Сергей Lee писал(а):
Этот пробел, и невозможность сейчас в лоб выйти на другую стоимость (высокую цену повременки) и привели к существующим правилам.
Которые не являются очень логичными и правильными...

Вот только не надо читать законы между строк. Если читать так, как написано, то никакого пробела нет. Есть жадность МРК.

Я читаю законы только так как они написаны. Но, видимо Вы настолько погрязли в борьбе, (иногда борьба считается более важным, чем работа), что ничего и никого кроме "большого глаза МРК" не наблюдаете. Ребята очнитесь, на точно таких же условиях будут работать с вами уже не только МРК, но и альтернативные операторы.

Но, даже сейчас куча операторов диалап работает и зарабатывает деньги. Не смотря на новые условия взаимодействия. Да изменился стиль работы, да работать стало сложнее, да денег на чистом диалапе не заработаешь. А Вы, что думали, что построите один модемный пул и он будет Вас кормить вечно? Если так Вы глубоко заблуждаетесь.

И завершение диалапщикам будут, я думаю, платить, в будущем, может быть, только не оператор МТС, а внутризоновый оператор. И цена услуги будет включена в стоимость внутризонового звонка по специальному тарифу.

А если, что-то в НПА не очень нравится - кто мешает дать предложения по внесению изменений?

[Andrei]

Я читаю законы только так как они написаны.

Извините, не вижу этого, из ваших высказываний.

Но, видимо Вы настолько погрязли в борьбе, (иногда борьба считается более важным, чем работа), что ничего и никого кроме "большого глаза МРК" не наблюдаете.

Если подписать то, что сейчас предлагает МРК, то через несколько месяцев можно закрываться. И диверсифицированность бизнеса или ее отстутствие здесь совершенно ни при чем.

Ребята очнитесь, на точно таких же условиях будут работать с вами уже не только МРК, но и альтернативные операторы.

Легко опровергается примерами.

Но, даже сейчас куча операторов диалап работает и зарабатывает деньги. Не смотря на новые условия взаимодействия.

Большинство просто подняли цены (уменьшив тем самым объем услуг при сохранении той же рентабельности) либо закрылись. В регионах именно так.

А если, что-то в НПА не очень нравится - кто мешает дать предложения по внесению изменений?

У нас вроде форум для конструктивных предложений?

[A2I]

Межоператорский тариф и тариф абонентский между собой, а тем более в услуге ком.доступа в интернет, связаны очень слабо.

Это так, но только при условии, что оператор ком. доступа также и оп.МТС и когда есть взаимные платежи между операторами, а не все -> МРК.

Или то, что оператор торгующий выделенным доступом тоже не может давать безлимитные тарифы, трафик то он покупает у вышестоящего оператора колличественно?

Может. Однако расчет цены производит из цены трафика закупаемого и полосы доступа клиента. И когда цена трафика для оператора ниже средней абонентской на 20-30% его безлимитная цена на полосу никому не будет интересна (Слишком дорого).

Если вернуться к примеру с АОЛ - не видно, что ему выставляют за минуту инициирования скажем по 1 центу за минуту, как это нашим МРК регулятор разрешил. Тк получится, что абонент работая по 2 часа в сети за 20 дней "накрутит" АОЛ на инициировании более того, что сам ему платит в месяц (около US$40). Я написал - отрицательная рентабельность.

Вы заблужаетесь, безлимитные тарифы даже в России были гораздо ниже.

Возможно и были в 1993 году, когда у народа не было ни ПК ни скоростных модемов ( НЕ 2,4 кбсек) и только в Москве.
Короче, после 2000 я дешевле 1200р анлима не видел (про МОскву не знаю). У оператора при этом был открыт доступ для всех , а не только для своих абонентов МТС.

Отрасль связь сложная отрасль. Не рассуждайте как на рынке, купил мешок семечек за 2 рубля, а продал за 3. В связи деньги зараьатываются умом и наукой статистикой. Советую ради интереса почитать умные книги по теории связи.

И

А Вы, что думали, что построите один модемный пул и он будет Вас кормить вечно? Если так Вы глубоко заблуждаетесь.

Такое не комментирую.