scarecrow писал(а):ИМХО гостевой оператор вообще не оказывает абоненту никаких услуг.

Оказывает, в противном случае звонить в роуминге невозможно, "свой" оператор в этом месте услугу подвижной радиотелефонной связи оказать не может физически.

Wanderer
"таким образом услуга оказывается гостевой сетью именно оператору домашней сети, а он в свою очередь предоставляет услугу своему абоненту. ИМХО."

ну тогда наш с вами предыдущий вовод о том, что доход от оказания услуги связи абонету отражается у оператора гостевой сети, - неверный.

доход м.б. показан только у того оператора, кто эту услугу оказал.

MNOGO

запутали вы меня...)

в одном посте пишете, что

MNOGO писал(а):scarecrow писал(а):
ИМХО гостевой оператор вообще не оказывает абоненту никаких услуг.

Оказывает, в противном случае звонить в роуминге невозможно, "свой" оператор в этом месте услугу подвижной радиотелефонной связи оказать не может физически.

в другом

Wanderer писал(а):а они принадлежат конкретному оператору и таким образом услуга оказывается гостевой сетью именно оператору домашней сети, а он в свою очередь предоставляет услугу своему абоненту. ИМХО.

Я чего-то не понимаю. Для оператора гостевой сети я кто (я в данной ситуации оператор домашней сети) абонент, пользователь, клиент?
Он от меня доход получит? Как он его покажет?
Выше правильно указывают - стоимость роумингового соединения для абонента будет состоять из двух, а точнее из трех величин: доход оператора гостевой сети + доход оператора домашней сети + НДС

Wanderer
абсолютно согласна.
для абонента это выглядит именно так.

осталось выяснить за какую услугу показывается "доход оператора гостевой сети " и "доход оператора домашней сети ".

мне кажется, что "доход оператора гостевой сети " все же за услугу связи абоненту другого оператора (ибо гостевой оператор является производителем услуги, эксплуатировали именно его сеть), и в этом случае домашний оператора выступает в роли агента, который только производит взаиморасчеты в соотв. с договорами (абонент-оп1 и оп1-оп2). Берет деньги у своего абонента и передат гостевому в соотв. с его тарифами.

А «доход оператора домашней сети» уже за услугу организации абоненту доступа к гостевой сети, путем «прописывания» диапазонов IMEI. и тут уже его тариф за каждую минуту "пользования доступом"

Мне кажется нужно сформулировать саму задачу - какую цель Вы преследуете выясняя данный вопрос. Может быть тогда начнуться правильные движения. В противном случае скатимся в обсуждение технологии установления соединения и выяснением что делает каждый из операторов.

Wanderer

"В противном случае скатимся в обсуждение технологии установления соединения и выяснением что делае каждый из операторов"

я считаю, что с этого нам надо было начинать...без разницы для чего это нужно, суть услуги не должна от этого меняться.

определение услуги (да и чего бы то ни было) не может меняться в зависимости от того, как я собирают это понятие употребить (в большистве случаев).

Wanderer
а вообще основная цель- надо понять что такое роуминг с т.з. ЗоС.

это услуга связи т.е. деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений, оказанная абоненту или иному пользователю
или в составе этой услуги есть еще услуга, оказанная оператору? (ну что то типа присоединения или пропуска трафика?)

Если роуминг услуга, то наверное она должна лицензироваться, поскольку предоставляется пользователю. Если она не лицензируется, то это не услуга. (Я не знаю лицензии на предоставление услуг роуминга - есть услуги местной, внутризоновой, междугородной, подвижной связи и др. виды лицензируемых услуг)

Wanderer писал(а):Если она не лицензируется, то это не услуга

Любопытная точка зрения...

Независимый консультант
ну на счет того, что "не услуга", это коллега погорячился конечно....

думаю, что имелось ввиду, что ее нет в перечне 87 пост.

очень похоже на то, что все же понятие "роуминг" это почти как понятие "последняя миля"))

Независимый консультант
хотелось бы узнать вашу точку зрения...

у меня в запасе есть еще одна версия, что такое роуминг, но я с ней не согласна и интересно, кто-нибудь ее тут озвучит или нет.

Kbfy писал(а):думаю, что имелось ввиду, что ее нет в перечне 87 пост

именно это и имел в виду - роуминг как отдельная услуга не определяется, это скорее дополнительная услуга, как например, переадресация...

Wanderer

а может быть это все же не отдельная услуга, а термин, определяющий комплекс необходимых и достаточных услуг (каких- надо еще понять) для обеспечения возможности абоненту воспользоваться услугами подвижной связи другого оператора связи , с которым у абонента договор не заключен.
?

То, что Вы имеете в виду, вроде бы называется роуминговым соглашением (точность определения не гарантирую) в котором определяются все необходимые процедуры: организационные, технические, экономические.
Ответ, что есть роуминг для абонента, был выше...

Wanderer

я знаю, что у операторов принято называть это роуминговым соглашением....
знаю также, что еще в договоре абонент-оператор многие пишут про некий роуминг.
а если сюда еще и пост. 328 прсивокупить....

как раз черт-те какое применение этого термина и привело меня на этот форум)))

Wanderer
интересно получается :
по договору (роум. соглашению) между Оп1 и Оп2 услуга роуминга.
по дог. абонент-оператор - тоже услуга роуминга.
все друг другу оказывают услугу с одним и тем же названием , только при у этих услуг разное содержание.

ну не бывает так.

А если предположить такую ситуацию: в договоре между абонентом и оператором не выделяется понятие роуминг, а будет написано, что оператор предоставляет абоненту услугу подвижной связи и сопутствующие ей дополнительные услуги, которые могут быть расшифрованы - переадресация, ожидание вызова и т.д. В том числе предоставление возможности осуществлять соединения в сетях других операторов
В выделенном тексте нет слова роуминг

Wanderer

такой подход мне гораздо больше нравится...в принципе...
а на счет набора услуг можно отдельно подискутировать...))

а что вы бы написали в договоре Оп1 и Оп2? (чтобы тоже без термина "роуминг"?)

JK писал(а):Абоненту услугу оказывает его оператор. все остальные - соисполнители.

Скорее СВОЙ Оператор выступает Агентом других Операторов.

Ещё можно представить услугу как Переадресация вызова.

Kbfy писал(а):только при у этих услуг разное содержание

Содержание естественно разное - абоненту совершенно до светодиода сколько бумаги извел оператор, чтобы предоставить ему возможность пользоваться мобильником в 160 странах...