Уважаемые коллеги!
Предалгаю обсудить следующиее:
что такое роуминг?
это:
1. взаимоотношения "оператор-оператор" (как показывает практика, т.е. наличие роуминговых соглашений) .
2. взаимоотношения "оператор-абонент" (тоже показывает практика, т.е. наличие в договорах с абонентами понятия "роуминг" и условий предоставления услуги роуминга).
3. взаимоотношения суть "оператор-абонет другого оператора" (о чем говорит 328).

на мой взгляд, все понимают роуминг, так как каждому удобно.
так где же она-сермяжная правда?
все же роуминг-это услуга связи абонету или это межорепаторские взаимоотношения?
а если услуга связи абоненту, то кто ее оказывает абоненту?
немного сумбурное изложение, но надеюсь, что суть вопроса понятна.

Kbfy
роуминг-это услуга связи абонету, возможная при наличии соответствующих межорепаторских взаимоотношениях.
Абоненту услугу оказывает его оператор. все остальные - соисполнители.

спасибо.
но тогда возникают неясности:
Первое:
а как тогда понимать пост. 328:

"36. Плату за услугу подвижной связи абонент вносит тому оператору связи, с которым у него заключен договор, в том числе и в случаях, когда он с применением SIM-карты, указанной в договоре, воспользовался услугами подвижной связи другого оператора связи (роуминг), с которым у абонента договор не заключен." ?

исходя из этого можно считать, что оператор абонента выступает фактически агентом.

второе:
как назвать услугу , за которую оператор абонента перечисляет вознаграждение оператору "гостевой" сети?

Kbfy
Я вам примерно п.36 и пересказал, своими словами и некоторыми отступлениями.
Абонент заключил договор с Оп1... и поехал туда, где у Оп.1 сети нет, но есть сеть у Оп2. Если Оп1 не заключит договор с Оп2, то Абонент позвонить не сможет. Если у Оп1 есть с Оп2 договор об обслуживании своих абонентов (т.е. о их роуминге), то Абонент может использовать свой р/тлф. Т.е. фактически он пользуется услугами Оп2, но юридически его обслуживает Оп1, который возьмёт с него деньги за это и поделится ими с соисполнителем (т.е. Оп2).

О назывании "второе" лучше скажут те, кто работает с ОПСОСами.

так.
сперва вы написали
"роуминг-это услуга связи абоненту, возможная при наличии соответствующих межоператорских взаимоотношениях.
Абоненту услугу оказывает его оператор. все остальные - соисполнители."

Т.е. услуга роуминга оказывается в соотв. с договором Аб-Оп1.

а сейчас
"Если у Оп1 есть с Оп2 договор об обслуживании своих абонентов (т.е. о их роуминге), ", т.е. услуга роуминга подразумевается в договоре Оп1 и Оп2.

Я согласна, что для роуминга должны существовать договоры Аб-Оп1 и Оп1-Оп2.
Но в каком из них должен прописываться роуминг?

а с определением самой услуги все-таки глухо, я чувствую....(
вот это
"роуминг-это услуга связи абоненту, возможная при наличии соответствующих межоператорских взаимоотношениях" все же не определение.
под это определение все что угодно загнать можно.
у нас практически любая услуга связи абоненту возможна только при наличии "соответствующих межоператорских взаимоотношениях". но это не значит, что они все при этом становятся услугами роуминга.

Роуминг- услуга подвижной радиотелефонной связи, оказанная ОПСОСом пользователю (абоненту другого ОПСОса) с которым существует роуминговое соглашение (вольное изложение).
Средства со счёта абонента списываются "домашним" ОПСОСом и делятся между собой любимым, организовавшим славную услугу роуминга (доступ к роуминговым сетям) и ОПСОСом "гостевым" за оплату соединения (трафика).
Абонент счастлив

MNOGO

давайте уточним вот это "ОПСОСом "гостевым" за оплату соединения (трафика)".

имеется ввиду соединение между Оп2 и Аб? но тогда какой же это трафик? трафик только между операторами м.б., я так понимаю....

Kbfy писал(а):так.
сперва вы написали

Я в обоих случаях написал одно и то же. Для меня во фразах "Масло намазывается на булку" и "На булку намазывается масло" разницы нет никакой.

JK
и за это спасибо, согласна, что в обоих случаях получается бутеброд, но что такое роуминг мы все равно не выяснили.

(от слова roam – скитаться). Услуга, позволяющая пользоваться мобильным телефоном вне зоны обслуживания своего сотового оператора. ...
http://www.panasonicmobile.ru/info/doc/glossary/

услуга предоставления связи абоненту Элайн GSM при нахождении в сети другого оператора, с которым у Элайн GSM заключено роуминговое соглашение.
http://www.martelcom.ru/aline/faq.shtml

Возможность сделать звонок с/на сотовый телефон в сотовой сети другого оператора связи без заключения с ним прямого договора.
http://www.grusha.ru/turizm/krym2001/termin.html

ферштейн?

Wanderer

а в терминологии действующего законодательства отрасли связи?...

А Постановление правительства об утверждении правил пользования мобильной связью есть? Вот там и будет определение... (в правилах)

Kbfy
ну во например в таком формате:
роуминг- это услуга __(сущность, так сказать измеряемая потребительная ценность)___, оказанная __Х (кем оказана)__ Y (кому оказана)__.

ну очень надо...

Wanderer

Постановление об утверждении Правил ПОЛЬЗОВАНИЯ ? не видела такого...
есть Правила оказания, но там настолько куце...

и опять же, я уже писала ранее, что в постановлении одно, а на практике операторы кто в лес, кто по дрова.

если следовать определею постановления 328, то услугу связи оказал оператор "гостевой сети", т.е. он в своей отчтености должен укзать доход от оказания услуг соединения абоненту другого оператора.

так?

Kbfy писал(а):имеется ввиду соединение между Оп2 и Аб?

Имеется в виду любое соединение, инициированное пользователем и (Внимание!) или другим (любым) пользователем (входящее).
Даже если звонишь соседке на пляже в какой-нибудь Греции, всё равно взаиморасчеты между операторами пройдут.

Да, виноват.
Правильно: Правила
оказания услуг подвижной связи
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. № 328)
П. 36 - другого нет...
Что касаемо дохода - то по всей вероятности конечно должен показать, только юридичнски, мне кажется, услуга оказана пользователю (клиенту, абоненту?) по заданию другого оператора, которому ПРИНАДЛЕЖИТ SIM-карта

ИМХО гостевой оператор вообще не оказывает абоненту никаких услуг.
Все услуги абоненту оказывает его собственный оператор. Абонента взаимоотношения операторов между собой интересовать и волновать должны мало.
Сюда же, как аналогию, можно MNVO притянуть - там, если разбираться, "домашний" оператор вообще только саму базу абонентскую держит и сообщениями с гостевыми сетями обменивается. При этом, услуги оказывает именно MNVO, претензии абонент пишет именно ему и т.д.

Wanderer

вот тут я думаю, что услуга будет оказана не по заданию "другого оператора, которому ПРИНАДЛЕЖИТ SIM-карта", а по поручению абонента (раньше по-моему вообще заявление писали абоненты).

рассуждаем дальше.

за услугу связи, оказанную абоненту, доход получил оператор гостевой сети (от оператора домашней сети абонента). т.е. в этом случае оператор абонента выступил как некий агент, который действует по поручению. а что он сделал? организовал техническую возможность (доступ??) и произвел оплату услуг.

Некоторую часть средств «домашний оператор» оставил себе именно за это?
И все?

scarecrow

ну вот...о чем я и говорила....
и куда теперь выкинуть пост. 328???

Я не просто так выделил слова о принадлежности SIM-карты. В роуминговом соглашении прописывются диапазоны IMEI (если не так, пусть меня подправят специалисты из области GSM), а они принадлежат конкретному оператору и таким образом услуга оказывается гостевой сетью именно оператору домашней сети, а он в свою очередь предоставляет услугу своему абоненту. ИМХО.