Как проверяют узлы ПД и ТМ?

А поверке подлежат не Киски, а оборудование, предоставляющее первичные данные для АСР, и если это Киска, то на нее покажите свидетельство о поверке

Вот-вот. Не RAS, а только модуль RAS, который считает время. Поверить его невозможно. Во всяком случае, у меня даже идей нет, как создать измерительный стенд.

Независимый консультант, так я все время писал подсистема СИДС (система измерения длительности соединений), если кто не понял. Нафига всю киску поверять, только модуль, что отвечает за учет, если такой можно выделить.

хоть хронометром мерейти длительность соединения

InspektorUGSN, в сетях ПД в основном, как Вы сами понимаете, деньги берут за трафик. Вот все и дивятся, если данные берут с киски, то в случае необходимости поверки, что будет эталоном.
И кроме того чем учитывать трафик, если киска не средство измерений. Есть ли прибор по учету трафика. А если в сети нет киски, а маршрутизатор на базе PC.

Нафига всю киску поверять, только модуль, что отвечает за учет, если такой можно выделить.

Нельзя его выделить. Это таймер, который обрабатывается процессором роутера. Безнадега для метрологии. Полная.

InspektorUGSN,
Вот подумал, что примите на свой счет. Я вроде ясно выразился. Чего вы на "поляну" обиделись? А на разрез глаз нет. Зря.
Мысль моя была проста:
Мало того, что требование само по себе дурацкое, ну ладно, это положим можно оспорить при желании, так вообще это требование не возможно выполнить. В принципе. Хотя бы из-за отсутсвия методик.
Кто должен инициировать создание методик? Оператор что ли?
И встает вопрос: требовать ( невозможно ) или не требовать ( выборочно) ( нарушение обязанностей, субъективизм, поле для коррупции и т.д.)?
Именно этот выбор, в который вас ( и операторов) поставили- это и есть абсурд. Причем и та и другая сторона находятся в одинаково идиотском положении.
А вы "поляна". Поляна вообще тут не при чем. Странная реакция.
А вот интересно: если вы напишете докладную: " в связи с отсутсвием методики... до её появления , предлагаю приостановить действие пункта.... РД...." и пошлете её по инстанции. Он а где умрет? Прям на начальнике отдела?

2 Независимый консультант, о полномочиях по поводу соответствия сертификату.
ЗоС ст.41
Контроль за соблюдением держателями сертификатов и декларантами обязательств по обеспечению соответствия поставляемых средств связи сертификационным требованиям и условиям и регистрация принятых изготовителями деклараций о соответствии возлагаются на федеральный орган исполнительной власти в области связи.

ПП 318

Федеральная служба по надзору в сфере связи является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере информационных технологий и связи.

Что теперь скажите, опять у службы нет полномочий.

И еще для полноты картины.

ПП 318
5. Федеральная служба по надзору в сфере связи осуществляет следующие полномочия:

5.16. осуществляет иные функции в установленной сфере деятельности, если такие функции предусмотрены федеральными законами , нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.

:-)

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Ну и чать ПП 110

е) использования в сети связи общего пользования, технологических сетях и сетях связи специального назначения (в случае их присоединения к сети связи общего пользования) средств связи, прошедших обязательное подтверждение соответствия установленным требованиям;

Ну и чать ПП 110

е) использования в сети связи общего пользования, технологических сетях и сетях связи специального назначения (в случае их присоединения к сети связи общего пользования) средств связи, прошедших обязательное подтверждение соответствия установленным требованиям;

То есть проверку наличия сертификата на оборудование. НАЛИЧИЯ. И все.

Потому что полномочия

Контроль за соблюдением держателями сертификатов и декларантами обязательств по обеспечению соответствия поставляемых средств связи сертификационным требованиям и условиям и регистрация принятых изготовителями деклараций о соответствии возлагаются на федеральный орган исполнительной власти в области связи.

возложены на Федеральное агентство связи, а не ФСНСС.

И вот еще ПП 214
30. Орган по сертификации прекращает действие сертификата
соответствия в случае, если средство связи не соответствует установленным
требованиям или держатель сертификата соответствия нарушил настоящие
Правила.
31. Орган по сертификации прекращает действие выданных им
сертификатов соответствия в течение 30 дней после получения извещения от
Федеральной службы по надзору в сфере связи и уведомляет об этом в
письменной форме в 3-дневный срок Федеральное агентство связи.
32. Федеральная служба по надзору в сфере связи вправе обратиться в
суд с заявлением о принудительном отзыве средства связи в случае
непринятия органом по сертификации мер по прекращению действия
сертификата соответствия в течение 30 дней после получения извещения.

Независимый консультант, и теперь Вы будите утверждать, что проверка на соответствие сертификату не дело РСН.

Так что если Ваша АСР берет данные с оборудования не обеспеченного поверкой, то можно поставить вопрос об аннулировании сертификата на АСР, особенно если фирма пишет как привел пример MaZ,

Оборудование для сбора первичных данных по трафику:

маршрутизатор на основе ПК с ОС Linux, FreeBSD, или Windows (NT, 2000, XP, 2003)
любое оборудование, поддерживающее экспорт данных в формате NetFlow v.5
любое оборудование, поддерживающее экспорт данных в формате Cisco IP Accounting
любое оборудование, предоставляющее данные по трафику в виде таблицы, содержащей IP-адрес источника, IP-адрес получателя и количество переданных байт
Примеры оборудования: Cisco, MikroTik, NSG, Revolution, Cabletron, Huawei.

Т.е любое оборудование, не обеспеченное метрологической поверкой. В самый раз прекратить действие сертификата на АСР, раз любое оборудование.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Независимый консультант,
Вы писали -
возложены на Федеральное агентство связи, а не ФСНСС.

Цитату из положения по ФАС пожалуйста.

т.к. я привел из ФСНСС ПП 318

Федеральная служба по надзору в сфере связи является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере информационных технологий и связи.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Независимый консультант, и вообще как на ФАС может быть возложен контроль, этол Вы о чем, у нас что будет море служб и агентств контроллеров. ФАС вообще коммерсанты, деньги брать и услуги оказывать, вот их стезя, а контроль уж оставьте ФСНСС.

Независимый консультант, и теперь Вы будите утверждать, что проверка на соответствие сертификату не дело РСН.

Буду. Потому что это действительно так и есть.

32. Федеральная служба по надзору в сфере связи вправе обратиться в
суд с заявлением о принудительном отзыве средства связи в случае
непринятия органом по сертификации мер по прекращению действия
сертификата соответствия в течение 30 дней после получения извещения.

Вот это - действительно право РСН. Но "отзыв" - это отзыв из продажи, а не из эксплуатации.

ФАС вообще коммерсанты, деньги брать и услуги оказывать, вот их стезя

ФАС является федеральным органом исполнительной власти в области связи. Согласно Положению и Указу Президента.

По сути: ну откуда у ФСНСС средства подтверждения соответствия, испытательные стенды, метрологическое обеспечение, специалисты узкого профиля и т.д. ФСНСС просто физически не может исполнить эти функции, тем более, что законодательство таких полномочий ФСНСС не предоставляет.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Цитату из положения по ФАС пожалуйста.

1. Федеральное агентство связи является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по управлению государственным имуществом и оказанию государственных услуг в сфере электросвязи и почтовой связи, в том числе в области создания, развития и использования сетей связи, спутниковых систем связи, систем телевизионного вещания и радиовещания (далее - связь).

5.3. организует:
5.3.5. систему сертификации в области связи, включающую в себя органы по сертификации, испытательные лаборатории (центры) независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;

Независимый консультант, вот и Ваша же цитата говорит что у ФАС - функции по управлению государственным имуществом и оказанию государственных услуг в сфере электросвязи.

А по контролю у ФСНСС. Не путайте. Согласитесь что вы не правы.
Контроль - не функция ФАС. Это функция ФСНСС, что в 318 и написано.

Думаю Вы будете дальше настаивать только из принципа Я так думаю и своего мнения не изменю, а жаль.

Пусть другие рассудят. Кто более убедителен.

Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:

В ПП 214 четко расписано у кого какие полномочия. ФСНСС контроль, ФАС принятие решений об аннулировании по заявлению ФСНСС.

imho проверяется наличие сертификата и соответсвие установленного оборудования (состав железа , софт) указанному в сефертификате.

MaZ, и никто не может помешать инспектору открыть РД, указанный в сертификате, и сравнить что в нем написано, и что фактически действует у оператора. При этом если в РД написано может, то трактуется либо может либо не может, а если должен обязан или еще что (когда может опущено), то трактуется обязан.

Зачто купил, за то продал, это не мои фразы, в службе так разъясняли.

Допустим проверял я как то монополиста и спросил а вот у Вас АСР, а системное ПО лицензионное, в РД АСР есть пунктик об этом. Так они забегали, притащили бумагу от производителя-поставщика, что ПО системное поставлено вместе с тех средствами АСР (предустановлено производителем). На этом разошлись, а не показалибы, встал бы вопрос соответствия АРС требованиям РД. Вот так то.

http://www.electrosviaz.com/doc/rd/asr_ctt.zip

Не качается.

Данный документ не найден на сервере, попробуйте позднее.

Не подскажите где еще можно взять?

А по контролю у ФСНСС. Не путайте. Согласитесь что вы не правы.

НЕ соглашусь. ФСНСС не может установить ложность сертификата. Это вообще функция суда и прокуратуры. Для ФСНСС сертификат - окончательный документ.

Независимый консультант, я буду доказывать не ложность сертификата, а наоборот, несоответствие оборудования выданному сертификату, и это основание изъять оборудование или ПО в случае АСР из обращения, т.к. оно не соответствует обязательным требованиям, по которым произвадилась сертификация.

Сомнений в сертификате быть не может. Есть сомнения что оборудование не соответствует ему. А раз оборудование не соответствует, то и сертификат нужно аннулировать, т.к. выпускается в обращение оборудование не соответствующее сертификату.

И еще чуть вернитесь назад и посмотрите п.9ю3 РД АСР. Там написано, что если методик поверки нет, то это учитывается в ЧАСТНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ НА КОНКРЕТНУЮ АСР. Т.е. методика должна быть все равно.

Сомнений в сертификате быть не может.

то и сертификат нужно аннулировать, т.к. выпускается в обращение оборудование не соответствующее сертификату

Первое противоречит другому.

Как Вы собираетесь проверять оборудование на соответствие сертификату? Для этого нужны эксперты, стенды, а главное - решение суда.

ЧАСТНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ НА КОНКРЕТНУЮ АСР.

Я не про АСР. Я говорил про источник данных. А что касается АСР, то проверить ПО на соответствие этому РД невозможно в принципе, даже теоретически, не говоря уж о "полевых" условиях силами инспектора РСН.

то и сертификат нужно аннулировать, т.к. выпускается в обращение оборудование не соответствующее сертификату.

только через суд если я все правильно понял... при проверке вы этого не сделаете.

MaZ писал(а):
http://www.electrosviaz.com/doc/rd/asr_ctt.zip

Не качается.

Данный документ не найден на сервере, попробуйте позднее.

Не подскажите где еще можно взять?

Теперь работает.

Lighter писал(а):
то и сертификат нужно аннулировать, т.к. выпускается в обращение оборудование не соответствующее сертификату.

только через суд если я все правильно понял... при проверке вы этого не сделаете.

Само собой, но не только через суд. ФАС имеет право принимать данное решение, по представлению ФСНСС. И если ФАС будет бездействовать, то можно обратиться в суд.

Как аннулируется сертификат расписано в ПП 214 что ли.

2 Антон. есть сертификат, в нем сомнений нет, есть оборудование, которое по названию и типу вроде относиться к этому сертификату, а на самом деле ему не соответствует, так что сертификат получается есть, но оборудования такого нет, к которому он относиться, т.е. сертификат не на что, оборудование только название имеет похожее, а по содержанию сертификату не соответствует.

А про полевые условия, так ФСНСС может привлечь экспертов и те вынесут решение по посталенным ФСНСС вопросам, есть ли в данной части несоответствие, при чем в части экспертов можно привлечь и тех, кто проводил сертификационные испытания, и они уж сами растолкуют что и как не так. И как все должно быть.

А на самом деле зря вы предполагаете, что инспектор не в состоянии разобраться, если четко ясно что искать, то доказать и обосновать не сложно. Совсем не сложно. И в судах тоже не связисты сидят и то обоснование, что сделает инспектор (готовясь к суду) будет убедительней, чем куча технических подробностей ответчика. Суд ведь принемает доказательства (БУМАжКИ), а не умные слова. Ну покажут в суде мой диплом, ну повышение квалификации по соответствующим темам и потом доказывайте, что я неграмотный, не могу делать правильных выводов.

А про полевые условия, так ФСНСС может привлечь экспертов

Не сможет, если оператор будет возражать - а он будет. Этим Вы проверяете уже не оператора, а ФАС, производителя оборудования, ИЛ и орган, выдавший сертификат.

так что сертификат получается есть, но оборудования такого нет, к которому он относиться, т.е. сертификат не на что, оборудование только название имеет похожее, а по содержанию сертификату не соответствует.

Оператор предъявит в суде копию сертификата, накладной, договора купли-продажи, фотографию оборудования... И смело заявит, что никакого отношения к данному делу не имеет. И будет прав.

Как проверяют узлы ПД и ТМ?

Кто сейчас на конференции