Преобразование УГНСИ в Россвязьнадзор. Что происходит?

ugnsi, A&A,
Что-то я не понял :eys:

УГНСИ принимает еще объекты или нет.
В Москве с 27.07.04 г. вроде все встало...

Erlang,
по положению о территориальном органе ФСНСС есть право и принимать и выдавать разрешение, но людей на работу по челевечески еще не приняли, так что процесс стоит.

Что-то я не понял

Телега катится как может. Теперь две телеги: во-первых ликвидационная комиссия, которая еще работает (не знаю, у всех ли), во-вторых и.о. начальника новой службы, который уже работает.
И те и другие в принципе разрешение выдать могут (и выдают, когда уж совсем нужно).

В Москве с 27.07.04 г. вроде все встало...

Москва запрашивает данные по многотерриториальным лицензиям, а значит см. предыдущее предложение.

Какие вести с полей?

Надоела эта неопределенность.
Так и чешутся руки напустить юрслужбу на обжалование незаконности приказа 113 в части разрешений на эксплуатацию, как не основанного на законе и нарушающего право лиц на свободное осуществление предпринимательской деятельности...

Независимый консультант,
113 уже умер...

Когда???

Независимый консультант писал(а):Когда???

Похороны 01.09.04 г. вместе с Минсвязью и УГНСИ :grob:

Может отметим? :drink:

Кстати, можно.

А в новом ЗоСе про разрешения-то ни словечка нету....
Ну а самое смешное, что функционирование ФСНСС незаконно и противоречит ч. 1 ст. 27 ЗоС, которая прямо указывает, что надзор осуществляется специализированными государственными учреждениями. А ТУ ФСНСС по определению не является государственным учреждением. Вот поразвлечься-то можно будет... Придется, придется ЗоС менять. Жаль только, что никто из авторов не получит пинка по ж...е. :shock:

Ну а самое смешное, что функционирование ФСНСС незаконно и противоречит ч. 1 ст. 27 ЗоС, которая прямо указывает, что надзор осуществляется специализированными государственными учреждениями.

А ФСНСС разве не является специализированной государственной структурой?

Кстати, можно.

Созываем слет?

ФСНСС является органом власти. Это особая организация, создаваемая не в соответствии с ГК, а на основании постановлений правительства, указов ВВП и т.д.

Государственное же учреждение - обычная некоммерческая организация, субъект гражданского права. Пример - МТУСИ. Он тоже ГУ.
Правовой статус ГУ и органа власти совершенно различен, это элементарно доказать в суде....

Независимый консультант,
проживем еще 3 года с тем что есть, а потом опять революция :down:

Не ту страну назвали Гондурасом.

Не ту. И не там.

А может правда обжаловать указ и постановление правительства о ФСНСС в ВС? Шуму будет... Может, обратят внимание на полный бардак в отрасли

Не могу я спокойно смотреть, как штат министерских увеличивается в разы. А результат будет как обычно - отрицательный. Станет хуже.

Не могу я спокойно смотреть, как штат министерских увеличивается в разы.

А ВВП сказал, что реформа для уменьшения бюрократических структур.

Антон, не мешайте удваиваться.

Станет хуже.

Похоже да, альтернативе в связи скажем - НЕТ!

А результат будет как обычно - отрицательный.

Хотели как лучше, а получилось...

Где принимают в "Единую Россию"?

Антон, оставь ВВП в покое. Лучше спроси господина Фрадкова, он читает, что подписывает. В положении о ФСНСС утв пост правительства № 318 кажется прописано оформление разрешений.

II. Полномочия
5.6. выдает разрешения:
5.6.2. на эксплуатацию сетей (сооружений) связи;

5. Федеральная служба по надзору в сфере связи осуществляет следующие полномочия:

По конституции пост правительства обязательны к исполнению для всех. По ЗоС -

Глава 5. Государственное регулирование деятельности в области связи

Статья 21. Организация государственного регулирования деятельности в области связи
1. Государственное регулирование деятельности в области связи в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом осуществляется Президентом Российской Федерации, :!:

Правительством Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти в области связи, а также в пределах компетенции иными федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Что скажешь!!! господин Фрадков погорячился.

Есть такое понятие: "иерархия нормативных правовых актов". Я уже устал об этом писать...
Ст. 15 Конституции РФ:
Часть1 ....Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ...
Часть 2:
Органы государственной власти, ..., должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации.

Статья 55 ч. 3.
Права человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом....

Статья 13 ч. 2 АПК РФ:
"Арбитразный суд, установив при рассмотрении дела несоответствие нормативного правового акта иному, имеющему большую юридическую силу нормативному правовому акту, в том числе издание его с превышением полномочий, принимает судебный акт в соответствии с нормативным правовым актом, имеющим большую юридическую силу."

Аналогичная норма есть и в ГПК.

Итак,
1. О разрешениях.
Я думаю, все согласятся, что право эксплуатации объектов связи ограничено необходимостью оформлять соответствующее разрешение. Не регистрацию, а именно РАЗРЕШЕНИЕ. Так вот, Правительство РФ не вправе издавать ЗАКОНЫ, а только постановления, которые должны соответствовать законам и Конституции, что ПРЯМО указано в ст. 115 ч. 1 и ч. 2 Конституции.
Таким образом, Правительство не вправе по своему усмотрению (не во исполнение прямого указания закона) издавать НПА, ограничивающие конституционные права граждан, гарантированные ст. 34 Конституции РФ (право свободного использования своего имущества для предпринимательской деятельности).
При этом установление обязанности оформления разрешений НЕ ОТНОСИТСЯ к деятельности в области связи как таковой, а ограничивает права субъектов отрасли, как предпринимателей, поскольку при безвозмездном предоставлении услуг связи никакие разрешения не требуются. Вот как!

Совершенно очевидно, что ввиду обязательности Конституции РФ для всех граждан, обязанность оформления разрешений может быть игнорирована в порядке самозащиты гражданских прав. Потому что АПК препятствует судебному понуждению оператора к исполнению незаконных НПА.

2. О ФСНСС
То, что законодатель запутался в правовых статусах органов власти это вина и некомпетентность законодателя. Например, я отказываюсь исполнять предписание ФСНСС и пишу вам, что "ч. 1 ст. 27 ФЗ "О связи" специально предусматривает, что правовой статус органа службы по надзору ограничен Государственными учреждениями, создаваемыми согласно ст. 120 ГК РФ. Ввиду иного правового статуса ТУ ФСНСС указанное предписание недействительно, как изданное органом, полномочия которого не основаны на законе".

Насчет Фрадкова:
Он подписывает то, что приносит личный друг ВВП. Да и вообще, хорошего руководителя "ликвидатором" не назовут.... :clap:

Все верно написал, но с одним НО. Сам об этом пишешь. Я имею ввиду решение суда. Пока его нет - какой бы неи был противозаконный НПА его необходимо исполнять, по крайней мере инспекторам. Мы не можем рассуждать и квалифицировать НПА. У нас нет полномочий по оценке законности того или иного документа. Такое полномочие есть у суда. Так что инспектор будет руководствоваться тем что есть. Ну а оператор может и имеет полное право не исполнять решения, противоречащие закону со всеми последствиями конечно. И опять истина через суд, оператор нарушил инспектор привлек - вместе пошли в суд. Дорога одна.

Ну а по поводу Фрадкова хотелось бы сказать следующее. Даже если ему на подпись приносит личный друг ВВП, но ВВП вроде как декларировал персональную ответственность. И если господин Фрадков не соответствует своему положению и подписывает все что подадут то милости просим в отставку. Надоело, чем выше шишка, темь меньше она отвечает за свои решения.
Что то опять меня понесло критиковать власть.

В общем до встречи в суде. Может и не со мной, так с другим придется.

Да еще по поводу 113 и ЗоС. Действительно было все нормально, были УГНСИ звались ГУ. Теперь бардак. Правительство надовало постановлений, а с ЗоС не пересекаются. Одно НО предписания выдает гос инспектор, а у нас по положению статус гос инспекторов. В общем чехарда и неразбериха. Наломали дров, так наломали.

Одним глазом Вам бы взглянуть, что в управлениях происходит. Вообще бы обхохотались. Как только не пытаются законами вертеть. И мои доводы, что все пора начинать с нуля не действуют. Я коллегам говорю, ну рассыпалась система, а они мне гос орган бесследно не исчезает, это они про ГУ УГНСИ. Я про ГК, у УГНСИ после ликвидации нет правоприемников. А меня посылают контролировать предписания УГНСИ, чепуха какая то. ФСНСС должна начать работать с белого листа. Все по новому. Закон таков. Нет правоприемников, соответственно и нет возможности требовать исполнять то, что выдало УГНСИ.

Дожить бы до Нового Года. Скорей бы проводить этот. Надоел уж он больно. Вот и примета сошлась, как високосный так жди беды.

Ладно пока, тут перечитал закон о госслужащих. Больно много трепаться не велено. Пары выпустил и хватит.

С уважением.

Да еще Антон и Сергей. Хорошая штука КОНСТИТУЦИЯ. Но кто ее читал. А не затеять ли нам опрос, ЧИТАЛИ ЛИ ВЫ КОНСТИТУЦИЮ РФ. Для инспекторов можно отдельно. За себя скажу - читал и уж больно был доволен. От безграмотности страдаем. А еще можно замутить опрос - ЗНАЕТ (читал и соблюдает) ЛИ ВАШ НАЧАЛЬНИК (РУКОВОДИТЕЛЬ) КОНСТИТУЦИЮ РФ.

Прямого отношения к связи опросы может и не имеют, дело политическое, но уж больно интересно, много ли народу знает что у них есть не только обязанности но и права.

Мда... Надо будет поискать объект на вашей территории... Действительно интересно будет поработать - не суетой препирательств, а внятным обсуждением аргументов.

Есть такая статья в УК - исполнение заведомо незаконного приказа. А еще в ФЗ О статусе госслужащих есть требование о соблюдении всеми госслужащими Конституции, то есть презумпция осведомленности сотрудников.

Насчет суда... да все боятся. Того и гляди всех нафиг разорят, а они все боятся.
Я вот думаю написать запрос ЛДР о разъяснении правового статуса ФСНСС. А затем уж решить - то ли обжаловать в ВС положение о ФСНСС, то ли плюнуть. В очередной раз...
Мне-то кажется, что надо вводить обязательную аттестацию связистов. Потому что квалификация иной раз просто ужасает.... точнее, ужасает ее отсутствие у работников отрасли. Только как сделать аттестацию справедливой я не знаю. Но имхо программа экзаменов должна быть одинаковой и для сотрудников оператора и для сотрудников надзора.
Я знаю, что этот форум читают немаленькие чины МИТС. Господа, подумайте об этом - я понимаю, что внедрить аттестацию сложно, что не пройдут автоматизированные тесты многие сотрудники монополистов, МИТС, ФАС, ФСНСС.... но делать-то что-то надо! Беззаконие в отрасли это плод не только некомпетентности МИТС, это плод общей некомпетентности, неспособности отойти от привычек советского времени.
Есть один очень уважаемый мной сотрудник МИТС, бывшая замрукдеп одного из профильных департаментов Минсвязи, назовем ее ТС. Так вот, в области традиционной телефонии она за пояс заткнет и меня и многих операторов. Но - до уровня АТСДШ. Ну не понимает человек, что безумная математика, необходимая для проектирования сети на основе ДШ теперь не нужна. В современных АТСЭ вся жта наука УЖЕ зашита в программное обеспечение. А поэтому все старинные представления о "сетевых ресурсах", "точках подключения" и т. д. СИСТЕМНО неверны. Вообще неадекватны.... И забитая подарками приемная не поможет решить отраслевые задачи. Потому что нет понимания этих задач.
ИМХО главная задача - компетентность. Это должно стать отраслевым символом, идефикс. Госаттестация путем автоматизированных тестов, выдача спецудостоверений, отраслевых конкурсов, дипломов.... на это не надо много денег. Технологии отработаны центрами тестирования. Тесты, конечно, плохой показатель - но пусть уж такой, чем никакой.
Например, такие общеобязательные курсы:
1. Организация деятельности в области связи;
2. Экономика инфокоммуникаций;
3. Правовые аспекты инфокоммуникаций.
4. Охрана труда и техника безопасности в отрасли "Связь"
5. Проектирование систем связи и информатизации
(Сдают все, но разные ступени сложности в зависимости от специализации)
Профильные тесты:
1. Устройство местных телефонных сетей ТфОП
2. Устройство внутризоновых сетей ТфОП
3. Устройство МГ/МН сетей ТфОП
4. Электромагнитная совместимость и эксплуатация РЭС
5. Телеграфные сети и системы
6. Синхронные сети связи
7. Передача данных в сети Интернет;
8. Телематические службы сети Интернет
9. Системы ЭЦП
10. Системы КТВ
11. Эфирное телерадиовещание
.... список открыт.

Специализации:
1. Руководители предприятий
2. Государственные инспекторы
3. Инженерно-технический персонал эксплуатирующих организаций
4. ИТР проектных и строительно-монтажных организаций (ГИП - отдельно).
5. Отраслевые эксперты и консультанты
6. Рабочие специальности

Специализация определяет требования по количеству баллов в каждом предметном тесте.
Каждый тест состоит из 50 вопросов, выбранных случайным образом из примерно 1500 вопросов. Вопросы открыты для ознакомления, экзамены можно сдавать один раз в месяц. Причем за плату, пусть и небольшую. При этом ТУ ФСНСС выдает "аттестационную книжку связиста", в которую заносятся результаты экзаменов (они так же хранятся в БД МИТС)...
Можно устраивать региональные и всероссийские конкурсы, формировать кадровый резерв госорганов и операторов.
Широчайшее поле для действия... если есть желание в МИТС - я готов помочь. (Опыт разработки учебных программ у меня немаленький

)

Например, такие общеобязательные курсы:

лекции в Бонч Бруевича слушал с удовольствием, да и уровень там был неплохой...Ковалгин, Челышев.....

Иерархия YGF это хорошо. Я и сам ее рад использовать, но у боссов своя позиция по этому поводу. И что конституция - закон прямого действия я в курсе.
Но вот отступлю от темы и немного приведу пример. Привлекали как то к ответственности одного МЕСТНОГО депутата. По закону у него нет права уйти от ответственности т.к. он местный, хотя в местном законе строчка такая есть, но как выясъняется она противоречит федеральному законодательству и конституции. Так вот звоню я в суд, в юротдел какой то, за справкой, и рассказываю про конституцию, про законы, про непорядок, а мне в ответ, так есть местный закон, а про конституцию забудь. Вот такие дела. Но депутата того мы всетаки прищучили, процесс конечно был длинный, но 2 : 0 в нашу пользу. И его наказали, и судье наверное, которая вынесла первое решение в пользу депутата, и судебному приставу, который упорно не хотел принимать дело к исполнительному производству.

Возвращаясь к теме скажу. Пока от тех НПА, которые имеем никакого толку, идет где то все по инерции, выдают РЭ, но вот вопрос, будут ли они считаться законными, если вдруг выясниться, что ГУ УГНСИ и ТУ ФСНСС не одно и тоже.
Вот мина, так мина. Счас навыдают, давай вперед, а потом рас и признавай что бумажки липовые. Ну и дела однако.

Преобразование УГНСИ в Россвязьнадзор. Что происходит?

Вы пойдете работать в Федеральную службу по надзору в сфере связи

Кто сейчас на конференции