Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

JK писал(а):проект на сеть местн.тлф.связи, в котором будет написано что существующая СПД используется как сеть абонентского доступа.

так ОУ на МТС - телефонный аппарат.

Дмитрий Галушко писал(а):так ОУ на МТС - телефонный аппарат.

Как юриста спрашиваю - где написано что ТА может быть только устройство с угольным микрофоном, электромагнитым телефонным капсюлем и дисковым номеронабирателем? Или вы думаете что ТА это устройство на котором есть шильдик "БАГТА-1"?

витл
Так у вас в РЭ уже прописана лиц. МТС?! Заключаете с абонентом договор на эту услугу (отдельно или соответствующий допник к сущ. абон.договору) и оказывайте услугу в соответствии с правилами оказания услуги и надлежащим исполнением правил пропуска трафика. По моему так.

JK
В надзоре говорят, что надо сдавать такую сеть и под ПД без голоса, то что сеть сдана под Телематику их не устраивает.
Мое личное мнение совпадает с Вашим, все мешают в одну кучу: Услугисвязи и технологию связи.
Получается парадокс, аппаратуру ПД прописана в РЭ под Телематику, теперь надзор хочет, чтобы эту же самую аппаратура сдавали и под ПД, хотя абоненту услуга ПД оказываться не будет, а только Телематика и Местная ТЛФ связь.

витл писал(а):Получается парадокс, аппаратуру ПД прописана в РЭ под Телематику, теперь надзор хочет, чтобы эту же самую аппаратура сдавали и под ПД, хотя абоненту услуга ПД оказываться не будет, а только Телематика и Местная ТЛФ связь.

Только РЭ выдается под Лицензию, т. е. услугу, а Телематика и Голос по ПД это разные вещи как говорят в Одессе.

JK писал(а):Так у вас в РЭ уже прописана лиц. МТС?!

Только они:

kav писал(а):Сдаем в эксплуатацию АТС (городскую) производства Iskratel SI2000 v.6, она же SI3000. В составе станции имеется софтсвич, открыты лицензии на 512 IP-абонентов (портов), котоыре подключаются к станции по SIP.

Хотят, как я понял, сдать АТС с транспортной сетью под 113А.

Как говориться : "Как Титаник назовешь..." :yes:

Erlang писал(а):Только они:
kav писал(а):Сдаем в эксплуатацию АТС (городскую) производства Iskratel SI2000 v.6, она же SI3000. В составе станции имеется софтсвич, открыты лицензии на 512 IP-абонентов (портов), котоыре подключаются к станции по SIP.

Хотят, как я понял, сдать АТС с транспортной сетью под 113А.

Как говориться : "Как Титаник назовешь..."

И в этом не видим никаких прямых нарушений.
Насчет передачи голоса по СПД вопрос уже столько везде мусолился, а единого мнения так и нет. И всё равно каждый инспектор, юрист, оператор определяет её по своему. Наше представление таково, что VoIP - это технология, но НЕ услуга. В нашем случае услуга называется именно МТС, клиента не интересует среда передачи голоса до коммутирующей станции. (Возразите, что она интересует Связьнадзор?)
Ок, копнем дальше. А дальше для соединения абонента с АТС мы используем сеть передачи данных. И при чем здесь передача голоса??? Голоса в чистом виде здесь нет, здесь IP-трафик, технология VoIP. Абонент не заказывает у нас услугу передачи голоса, он заказывает местную телефонную связь. И при чем сдесь передача голоса по СПД? Кому мы оказываем эту услугу? Сами себе?
Другой нонсенс. Два наших абонента, сидящих на договоре о телематике, установили у себя софт, который позволяет им общаться между собой по технологии VoIP. Получается нам, как оператору, нужно отследить данный факт и заставить их подписать договор на услуги передачи голоса и брать за это деньги?
Отстают наши законы от современных технологий.

kav писал(а):Два наших абонента, сидящих на договоре о телематике, установили у себя софт, который позволяет им общаться между собой по технологии VoIP.

МИНУТОЧКУ!!!
Последняя лицензия на Телематику (с голосом) была выдана 30.12.2003 г. Т. е. с 2009 года НЕТ БОЛЬШЕ ТАКОЙ ЛИЦЕНЗИИ!
kav так какую услугу Вы оказываете Абоненту? :sneky:

kav писал(а):Наше представление таково, что VoIP - это технология, но НЕ услуга. В нашем случае услуга называется именно МТС, клиента не интересует среда передачи голоса до коммутирующей станции.

Ну так и докажите это Инспектору :ku:

kav писал(а):для соединения абонента с АТС мы используем сеть передачи данных

kav писал(а):абонентские номера планируем через свою сеть передачи данных (разрешение на эксплуатацию имеется).

Хм... Так разделение сооружений где, и будет ли (МТС, СПД)? СПД - сеть доступа МТС? Тогда и испльзование "СПД" д/б в рамках сети доступа. И зваться она будет не "СПД". МТС и СПД имеют разные ЛУ, разные требования к построению, пропуску трафика...

4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации;
в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных для целей передачи голосовой информации;
в) доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

Как видно, в СПД нет требования "б) абонентской линии в постоянное пользование" :book:

Договор с абонентом на что будет? Что ему будет выделено?

"абонент" - пользователь услугами связи по передаче данных, с которым заключен договор об оказании услуг связи по передаче данных при выделении для этих целей уникального кода идентификации;
"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера;

kav писал(а):И при чем здесь передача голоса??? Голоса в чистом виде здесь нет, здесь IP-трафик, технология VoIP

Правила говорят иначе. Голос в ПД есть:

"соединение по сети передачи данных (сеанс связи)" - установленное в результате вызова или предварительно установленное взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

kav писал(а):С нас требуют абоненское распределение в виде медного кабеля

Так может предъявить кабель от домового узла до квартиры. Он же есть (?!).

kav писал(а):Ок, копнем дальше. А дальше для соединения абонента с АТС мы используем сеть передачи данных. И при чем здесь передача голоса??? Голоса в чистом виде здесь нет, здесь IP-трафик, технология VoIP. Абонент не заказывает у нас услугу передачи голоса, он заказывает местную телефонную связь.

Только если связь пойдет дальше муницю побразования, то надо отдать Оператору ЗТС, а не ПД...
А так все верно.

витл писал(а):В надзоре говорят, что надо сдавать такую сеть и под ПД без голоса, то что сеть сдана под Телематику их не устраивает.

Минуточку! Чуть выше Вы написали что ПД у вас уже вписана в РЭ. Так вписана или нет? А МТС вписана, или тоже её там нет?

витл писал(а):теперь надзор хочет, чтобы эту же самую аппаратура сдавали и под ПД, хотя абоненту услуга ПД оказываться не будет

местечковый глюк... сеть сдается под услуги, а не под технологии.

Erlang писал(а):Хотят, как я понял, сдать АТС с транспортной сетью под 113А.

Нормальное желание... в рамках действующих понятий.

kav писал(а):И при чем здесь передача голоса???

При том что местная телефония - это передача голоса... но нужно самим перестать путать понятия ПГИ, ПДцПГИ, СПД.
В вашем случае есть АТС и есть СПД, которая используется для ПГИ в виде ПД по существующей СПД, но нет услуг ПДцПГИ, т.к. абоненту оказывается услуга МТС.

kav писал(а):Другой нонсенс. Два наших абонента, сидящих на договоре о телематике, установили у себя софт, который позволяет им общаться между собой по технологии VoIP. Получается нам, как оператору, нужно отследить данный факт и заставить их подписать договор на услуги передачи голоса и брать за это деньги?

Если два гражданина купили в магазине водку и колбаску, а потом у себя дома устроили фуршет, то это не означает что магазин должен взять с них ещё и за "фуршет".

kav писал(а):Отстают наши законы от современных технологий.

А исполнители от законов... поэтому:

Erlang писал(а):Ну так и докажите это Инспектору

...документы разложите, схемы нарисуйте и т.д. и т.п.

Как видно, в СПД нет требования "б) абонентской линии в постоянное пользование"

а в правилах оказания услуг ПД есть (физической /прямой доступ/ или виртуальной /косвенный доступ/):

ППРФ32 писал(а): "предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи сети передачи данных по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных или обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту услуг связи по передаче данных;

У абонента ОУ с тлф номером или IP?
На него можно позвонить например с телефона с другого города?

Нерубящий инспектор писал(а):У абонента ОУ с тлф номером или IP?
На него можно позвонить например с телефона с другого города?

У абонента будет устанавливаться ОУ в виде IP-телефонного аппарата или аналоговый через VoIP Шлюз. Поскольку изначально в ветке речь шла о сдаче АТС городской телефонной сети с услугой МТС, то номер естественно будет из ресурса нумерации ФАС с кодом АВС с выходом на городскую ТфОП и МГ/МН.

Erlang писал(а):
kav писал(а):Два наших абонента, сидящих на договоре о телематике, установили у себя софт, который позволяет им общаться между собой по технологии VoIP.

МИНУТОЧКУ!!!
Последняя лицензия на Телематику (с голосом) была выдана 30.12.2003 г. Т. е. с 2009 года НЕТ БОЛЬШЕ ТАКОЙ ЛИЦЕНЗИИ!
kav так какую услугу Вы оказываете Абоненту?

Уважаемый, мы работаем по лицензиям телематики и СПД с 1997 года, за это время у нас была и телематика с голосом и без голоса и много других условий. Сейчас имеем отдельные лицензии на СПД, СПД для целей ПГИ, телематику, МТС, МТС с КД и др.
Абоненту оказываем услуги доступа к сети Интернет на основании лицензий СПД и телематки.
А теперь хотим отдельно оказывать услуги МТС, но с подключением ОУ через СПД.

В надзоре ссылаются на разъяснение Мардера по данному вопросу, т.е. сеть передачи данных можно использовать в качестве соединительной линии от местной АТС до телефонного аппарата абонента, но при условии, что не будет нарушатся Приказ от 08.08.2005г. №97 "Об утверждении требований к построению телефонной сети связи общего пользования" и № 98 "Об утверждении требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования".

Залезьте на сайт Минсвязи, найдите там правила применения телефонных станций с коммутацией пакетов, посмотрите, каким должен быть интерфейс к абонентскому оборудованию. Исходя из этого и организуйте включение абонентского устройства. Шлюз с портом для аналогового телефона Вас спасет стопроцентно, ибо на нем есть горяче любимый z-интерфейс. Показываете СПД, включение шлюза в СПД, и от шлюза двухпроводную абонентскую линию к абонентскому ОУ - аналоговому ТА. ТУ РСН это полностью удовлетворит. Ибо имеете составную АЛ - виртуальную до шлюза и физическую до розетки к ОУ.

Очень правильно будет, если выполните тесты по методике произовдителя и приложите их к сдаточной документации...

Вообще-то должен быть проект на СПД и СПДцПГИ, экспертиза проекта. И соответсвенно РЭ. В одном РЭ на одно оборудование могут быть прописаны все лицензии на оказание услуг. В это же РЭ может быть добавлена и АТС и лицензия на МТС.
По упрощенке для МТС не помню сколько номеров - 300 или 500 для сдачи по приложению А. Если привышает, сдавайте в объеме под приложение А.

AlexBT писал(а):По упрощенке для МТС не помню сколько номеров - 300 или 500 для сдачи по приложению А.

512
А при расширении - до 3000

Правила, утв. Приказом МИТС РФ от 24.04.2008 N 47 писал(а):12. Параметры протоколов и интерфейсов соответствуют требованиям к параметрам:
1) оборудования автоматического определения категории и абонентского номера оконечного (пользовательского) оборудования вызывающего абонента согласно приложению 7 к Правилам N 106-07 в случае реализации в оборудовании КС системы передачи сигналов управления по разговорным каналам и линейных сигналов по двум выделенным сигнальным каналам цифровых систем передачи (далее - 2ВСК) для односторонних телефонных каналов с разделением пучков линий (местных и междугородных пучков линий);
2) физического уровня (уровня 1) четырехпроводного интерфейса базового доступа согласно приложению 1 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24.08.2006 N 113 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 4 сентября 2006 г., регистрационный N 8196) (далее - Правила N 113-06), при его реализации в оборудовании КС;
3) физического уровня (уровня 1) двухпроводного интерфейса базового доступа согласно приложению 2 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
4) физического уровня (уровня 1) четырехпроводного интерфейса первичного доступа согласно приложению 3 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
5) уровня звена данных (уровня 2) согласно приложению 4 к Правилам N 113-06 при реализации в оборудовании КС интерфейсов базового или первичного доступа;
6) интерфейсов доступа к сети передачи данных на скорости 10 Гбит/с согласно приложению 6 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
7) интерфейсов доступа к сети передачи данных на скорости 1000 Мбит/с согласно приложению 7 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
8) интерфейсов доступа к сети передачи данных на скорости 100 Мбит/с согласно приложению 8 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
9) интерфейсов доступа к сети передачи данных на скорости 10 Мбит/с согласно приложению 9 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
10) протокола передачи пакетов мультимедийной информации (протокола H.323) согласно приложению 10 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
11) протокола инициирования сеанса связи (протокола SIP) согласно приложению 11 к Правилам N 113-06 при его реализации в оборудовании КС;
12) протокола реального времени RTP/RTСP согласно приложению N 2 к Правилам применения средств связи для передачи голосовой и видеоинформации по сетям передачи данных, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 10.01.2007 N 1 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 19 января 2007 г., регистрационный N 8809) (далее - Правила N 1-07), при его реализации в оборудовании КС;
13) протокола Н.248/MEGACO согласно приложению N 3 к Правилам N 1-07 при его реализации в оборудовании КС;
14) протокола MGCP согласно приложению N 4 к Правилам N 1-07 при его реализации в оборудовании КС;
15) протоколов SIGTRAN, обеспечивающих подключение оконечного (пользовательского) оборудования, согласно приложению N 2 к Правилам при их реализации в оборудовании КС.

JK, это несколько не про то.
Межстанционные дела нам тут пока не нужны.
Может пригодиться только потому, что направлено в сторону оконечного коммутационного оборудования и служит связкой с СПД, по которой будет бегать ГИ.
Вот раскладка по приказам:

Код: Выделить всё: ПРАВИЛА применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных УТВЕРЖДЕНЫ приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от « 10 » января 2007 г. № 1

По части ГАТС и КС речь идет об интерфейсам к оконечному абонентскому оборудованию.
А посему нужно читать следующее:

Код: Выделить всё: Приложение № 1 к Правилам применения оборудования транзитных, оконечно-транзитных и оконечных узлов связи. Часть VI. Правила применения комбинированных станций, использующих технологию коммутации пакетов информации Требования к параметрам интерфейсов с оконечным (пользовательским) оборудованием Приложение № 1 к Правилам применения оборудования транзитных, оконечно-транзитных и оконечных узлов связи. Часть III. Правила применения городских автоматических телефонных станций, использующих технологию коммутации пакетов информации Требования к параметрам интерфейсов оконечно-транзитных и оконечных узлов связи с пользовательским оконечным оборудованием

Сразу скажу - здесь только аналоговый двухпроводной z интерфейс, 2B+D, 30B+D, V5.1, V5.2 и всё...

Может и должно помочь:

ПРАВИЛА
применения оконечного оборудования,
выполняющего функции систем коммутации
УТВЕРЖДЕНЫ
Приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации
от «24» августа 2006 г. № 113

Из огорчений:
Тут тоже абонентское оконечное оборудование включается аналоговый двухпроводной z интерфейс, 2B+D, 30B+D, DECT.

Из облегчений:
ИП УПАТС, шлюзы ВоИП, СИП-телефоны, другие ВоИП телефоны как раз и являются оконечным оборудованием,
выполняющим функции систем коммутации и подключаются к СПД тем самым езернетом...

Но при таком раскладе клиент попадает на МТС и СПДцПГИ, и посему с упрощенкой может распрощаться.
Проект, экспертиза...

Кстати говоря:
Для оказания услуг ip-телефонии истцу предоставлен доступ к серверу «МЕRА» (сервер с программным обеспечением VoIP Soft Switch MERA) открытого
акционерного общества «Южная телекоммуникационная компания», подключенному к сети передачи данных филиала ответчика, а также силами Волгоградского филиала
ответчика организуется маршрутизация пакетов с голосовой информацией, полученных с сети истца, в зависимости от кода направления на другие серверы
маршрутизации голосового трафика в сети Интернет, с которыми заключены договоры, для завершения (приземления) голосового соединения на местную сеть телефонной
связи.

http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp? ... 9e90e2.pdf

т.е. ЮТК организует IP-ТФОП...

Оригинальное решение... по оригинальному договору от 1.11.2007 № 34-14/113 который является (судя по тексту Решения АС) и абонентским (услуги связи) и операторским (услуги пропуска трафика).

Дмитрий, не могу добраться до этого решения. В тему его целиком не забросите?

Услуги ИП-телефонии оказывают и ДСВ и УСИ. Причем и там и там открытым текстом - телефон - телефон через СПДцПГИ. И договор заключается именно на эту услугу под лицензию СПДцПГИ.

Тоже не смог загрузить этот pdf-ник. ОЧЕНЬ любопытно.