Спорить не стану, так как не юрист, но хотелось бы какого-либо подтверждения Ваших слов.JK писал(а):Юридическое взаимодействуют - это аналог физического присоединены (напрямую либо через третьего Оператора ПД).
А почему тогда нужен договор "Я энд ОпПД", зачем он Вам? Вот скажите, предоставление пользователю возможности организации туннельных соединений это УПД?JK писал(а):Разница (УПД/ТУС) в том, что при оказании УПД я должен буду организовать канал передачи данных до взаимодействующего ОпПД, услуги которого абонент желает получить через мою СПД (т.е. обеспечиваю услугу эквивалентную телефонной "соединение с оборудованием, заменяющего вызываемого абонента"). А при ТУС я пользователю предоставляю только доступ к информационной сети, без предоставления гарантированного канала передачи данных с каким-то там ТЫндексом (из вашего примера). Поэтому меня и договор "Вы энд ТЫндекс" никоим образом не касается - это же ваше частное дело.
Maestro_at_Rest писал(а):А почему тогда нужен договор "Я энд ОпПД", зачем он Вам?
Maestro_at_Rest писал(а):Вот скажите, предоставление пользователю возможности организации туннельных соединений это УПД?
Maestro_at_Rest писал(а):Как мне объясняли современные услуги доступа к сети Интернет нельзя запихнуть под одну лицензию
А в Правилах есть такое требование? В противном случае получается, что если Вы должны что-то знать, то это ещё никого не обязывает вам об этом докладывать.JK писал(а):Maestro_at_Rest писал(а):А почему тогда нужен договор "Я энд ОпПД", зачем он Вам?
Я должен знать что организуется легальный канал передачи данных "доступ к услугам ПД другого оператора". Могет вы вместо УПД будете КТВ потреблять?! Воть.
Вот! А дальше вы писалиJK писал(а):Maestro_at_Rest писал(а):Вот скажите, предоставление пользователю возможности организации туннельных соединений это УПД?
Туннельные соединения Оператор организует? Нет, абонент. Так какой вывод?!.
А разве VPN это не туннельное соединение?JK писал(а):Для них организовать VPN между офисами - это тоже интернет, хотя это чистая сеть под УПД.
А ведь оператор вполне может ограничить пользователя его ТУС от своих УПД и если при проверке попадётся грамотный инспектор, который помимо нормативки знает ещё и спецификацию оборудования, то доказать ему что УПД никак не отделить от ТУС вряд ли получится.AlexBT писал(а):Простой пример, однако, когда при ТУС возникает УПД - это P2P, всеми любимые ослы и торренты...
Абонент-сервер тоже УПД, так как в ППРФ87 сказано о факте установления соединения, а не о том с кем оно устанавливается. Получаем что ICQ, торренты, ослы, ftp, vpn, и прочее - это ПД и хочешь давать абоненту возможность их использовать - получай лицензию. Это так же как и с VoIP - казалось бы, оказываешь услуги МТС, а помимо лицензии на МТС требуется ещё и на УПД-ПГИ.AlexBT писал(а):Услуги передачи данных - это соединение абонент - абонент одной или взаимдействующих сетей.
Maestro_at_Rest писал(а):Это так же как и с VoIP - казалось бы, оказываешь услуги МТС, а помимо лицензии на МТС требуется ещё и на УПД-ПГИ.
Туннельное... абонент-абонент средствами оператора и за которое он берёт деньгу. А вы процитировали ответ на вопрос "предоставление пользователю возможности организации туннельных соединений это УПД?" предоставление возможности организации чего-либо это ещё не организация этого чего-либо.Maestro_at_Rest писал(а):А разве VPN это не туннельное соединение?
Maestro_at_Rest писал(а):нет возмездного договора, то и услуг ПД не оказывается
Это юридическое оформление фактических взаимоотношений оператор-абонент. А чтобы определить что же фактически оказывается пользователю надо смотреть в суть оказываемых платных (явно или даже условно бесплатных) услуг.Maestro_at_Rest писал(а):услуги ПД оказываются исключительно на основании возмездных договоров
Зачем? На мой взгляд там ясно написано что оператор обезпечивает пользователю такие-сякие-то услуги. Но если клиент нашел способ использовать предоставленые услуги ещё каким-то образом, то оператор за это не отвечает. Как-то проскакивала информация что один любопытный использовал 2 сотовых телефона для варки яиц. Не думаю что с его оператора связи потребовали лицензию на ресторанный бизнес.Maestro_at_Rest писал(а):А ещё из ППРФ №87 из формулировки "Обеспечение предоставление абоненту и (или) пользователю" слова "пользователю" можно удалить, чтоб не путать людей.
Maestro_at_Rest писал(а):Потом, в ППРФ 87 не написано про Интернет ни слова.
ППРФ 87 писал(а):XVI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи
...
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) передачи факсимильных сообщений;
б) передачи сообщений электронной почтой;
в) доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.
1. "абонент" - пользователь услугами связи по передаче данных, с которым заключен договор об оказании услуг связи по передаче данных при выделении для этих целей уникального кода идентификации;Maestro_at_Rest писал(а): А так как в ППРФ 32 чёрным по белому написано что УПД оказываются на основании договоров, то оказывать УПД пользователям нельзя.
Maestro_at_Rest писал(а):И ещё, когда я начну оказывать абонентам УПД? Как и какие услуги я должен фактически оказать, чтобы это были УПД?
Если почитать ППРФ 32 то видно что под услугами ПД там понимают услуги типа "точка-точка", а не "точка-серверы мировой сети as Internet".п.26.з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);
п.27 б) оказываемые услуги связи по передаче данных;
А по лицензионным условиям ПП РФ 87 это лишь:razum писал(а):Под услугами телематики поэтому же РД подразумеваются
Именно.JK писал(а):Можно и сдать (если с частотами порядок)... вот только ни под что другое по этому РЭ их не используешь.
Градации сервак/не сервак нет. Видимо надо исходить от наличия соединений:Нерубящий инспектор писал(а):скачивать с сервака - ТУС. Вот тока что есть сервак. Комп другого абонента с запущенной на нем серверной прогой это сервер или нет
ПП РФ 87 писал(а):4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации;
А с чего такой вывод?! ПП РФ 87 говорит в другом русле (см. выше): ПД - доступ и соединения, ТУС - доступ и прием/передача.Нерубящий инспектор писал(а):скачивать с сервака - ТУС
+ из ПП РФ 87 где есть соединения...JK писал(а):Если почитать ППРФ 32 то видно что под услугами ПД там понимают услуги типа
Какая услуга такой договор, при чем на ТУС свой, на ПД свой.Maestro_at_Rest писал(а):тогда подскажите какую услугу в договоре указать, любую навскидку
Связной (С) писал(а):Нерубящий инспектор писал(а):скачивать с сервака - ТУСА с чего такой вывод?! ПП РФ 87 говорит в другом русле (см. выше): ПД - доступ и соединения, ТУС - доступ и прием/передача.
Maestro_at_Rest писал(а):А по поводу того Абонент или Пользователь, так я имел ввиду
Вернуться в Легализация Оператора связи
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9