Электробезопасность и охрана труда...

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Злобный Инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
05 мар 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Злобный Инспектор » Пн 14 мар, 2005 01:58 »

Минимальный состав участников есть в последнем утвержденном акте КС-14:
СЭС, пожарник, эколог, архитектура + другие заинтересованные, т.е. участие которых определено ведомственными НПА типа россвязьнадзора и трудинспекции.
Россвязьнадзор действительно больше не занимается надзором за ОТ и элбезом - этих функций нет в ППРФ 318
Протокол проверки сопротивления, Электробезопасность, Заземление, Охрана труда,

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Pete » Пн 14 мар, 2005 08:55 »

Злобный Инспектор,
Опять двадцать пять!!!
А зачем же эколог, пожарник и СЭС на станцию в 200 №№?
Тем более, что они проверяют только по пожеланию Оператора (письмо с ПРОСЬБОЙ ПРОВЕРИТЬ надо писать), за деньги, ессно.
Тем более, обсуждалось уже....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Антон Богатов » Пн 14 мар, 2005 09:53 »

Злобный Инспектор писал(а):Минимальный состав участников есть в последнем утвержденном акте КС-14:


Такого документа НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Состав приемочной комиссии определяется заказчиком создания объекта по согласованию с органом, выдавшим разрешение на строительство.

Злобный Инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
05 мар 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Злобный Инспектор » Вт 15 мар, 2005 02:30 »

Как нет! Постановление Совмина СССР от 23.01.81 № 105 в ред. от 30.12.98 и конкретно п. 3 а). Постановление действует. А что касается перечня приведенного в КС-14, так он утвержден Постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 No. 71а.

Связной (C)

 

Сообщение:#45  Сообщение Связной (C) » Вт 15 мар, 2005 06:55 »

А зачем же эколог, пожарник и СЭС

хм...а если АТС излучает во все стророны и во всем диапазоне частот :sneky:
потребляет электроэнергию, значит необходимо предусмотреть противопожарные мероприятия... ну т.д.
Я понимаю ваш возможный довод, что АТС поставили-то сертифицированную 8-)

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Pete » Ср 16 мар, 2005 10:04 »

Злобный Инспектор, Связной (C),
Следуя вашей логике, нужно предположить, что проверка объекта связи является обязанностью гос. органов, перечисленных в форме КС-14 (только вот про экологов все почему-то молчат, хотя в форме акта они тоже есть).
Вот пусть приходят и проверяют БЕЗ ДЕНЕГ и без ДОГОВОРА, т.е. выполняют свои обязанности, предусмотренные Госкомстатом :)
Но почему же оператор должен просить проверить объект, заключать договоры на это проверку (у нас, между прочим, свобода договора, см. ГК РФ), платить деньги за это.
ФСНСС же сейчас никто не платит за КЛД.

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Александр С. » Ср 16 мар, 2005 10:13 »

Но почему же оператор должен просить проверить объект, заключать договоры на это проверку (у нас, между прочим, свобода договора, см. ГК РФ), платить деньги за это.


Гм. Ни разу не возникал вопрос о платном участии в комиссии. Может у кого и по-другому. Правда мы ни экологов ни пожарных не звали, но вот с инспекцией труда работаем давно и без проблем.

Связной (C)

 

Сообщение:#48  Сообщение Связной (C) » Ср 16 мар, 2005 10:16 »

Pete, это уже другая история :sad:
такой логики у меня не было, имел лишь ввиду что хотя бы с т.з. безопасности рядом живущих присутствие гос. органов наверное необходимо...
Для оператора естно это лишний геморр и деньги :down: тут я согласен с вами Pete :frend:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Антон Богатов » Ср 16 мар, 2005 17:35 »

Злобный Инспектор, если не трудно, пришлите плз постановление Совмина СССР № 105 мне на мейл... буду устранять пробел в матчасти, да и комментировать заодно.
Буду очень признателен...

Хотя есть пока действующий приказ Минсвязи 113, согласно которому состав приемочной комиссии определяет заказчик :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Erlang » Ср 16 мар, 2005 22:32 »

Злобный Инспектор писал(а):Как нет! Постановление Совмина СССР от 23.01.81 № 105 в ред. от 30.12.98 и конкретно п. 3 а). Постановление действует.

Опубликуйте здесь.
А что касается перечня приведенного в КС-14, так он утвержден Постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 No. 71а.

А это меня всегда смущало после отмены 146-го, который базировался на Госстрое.
Чуть не попал под раздачу: принес нынешнему большому полковнику на подпись большой Акт на несколько регионов: СЭС, Пожарники и т. п. - а он мне нет печатей!
Объехал всех еще раз, благо люди не жадные. Поставил печати.
К полковнику:
А у Вас Акт не по форме КС-14! ПЕРЕДЕЛЫВАЙТЕ!!!???
Помогла только дата утверждения Акта за два дня до отмены 146-го.
Может конечно вспомнил... :engl:

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщение:#51  Сообщение витл » Вт 20 сен, 2011 10:28 »

Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Есть «коммутатор локальных сетей», устанавливаемый на техническом этаже жилого дома со следующими характеристиками:
- питание: 100 – 240 В, 50/60 Гц.
- потребляемая мощность – 23 Ватт (макс.).
Электропитание коммутатора предусматривается переменным током напряжением 220В от однополюсного автоматического выключателя, устанавливаемого в существующий межэтажный электрощиток, по вновь проложенному электрическому кабелю.
Вопрос:
Для ввода сооружения связи в эксплуатацию, нужно ли предоставлять инспектору РСКН документы по "электрике" (Протоколы), например:
- измерения сопротивления растеканию тока заземляющего устройства;
- проверки наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами оборудования;
- измерения полного сопротивления петли "фаза-нуль";
- проверки срабатывания защиты при системе питания электроустановок напряжением до 1000В с глухозаземленной нейтралью;
- измерения сопротивления изоляции проводов и кабелей,
и т.д.
Раньше, когда в надзоре был целый отдел "по охране труда", такой комплект документов требовали, сейчас, где как, одни инспектора требуют, другие нет.
И все-таки, с точки зрения НПА, нужно предоставлять такие документы или нет.

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Syzygy » Вт 20 сен, 2011 10:36 »

Всё, что нужно предоставить "с точки зрения НПА" перечислено в п.5.4 113-го:

5.4. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ проводят обследование сооружения связи, выполняют необходимые измерения и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов:
* лицензии на осуществление деятельности по оказанию услуг связи;
* первичных документов, подтверждающих соответствие выполненных работ и применяемого оборудования установленным требованиям (паспортов, сертификатов соответствия системы сертификации "Связь", либо их копий, заверенных держателем сертификата или Органом, выдавшем сертификат, либо знака соответствия системы сертификации "Связь" на средствах связи и технических паспортах на них);
* утвержденной проектной документации (ПД) и заключения государственной экспертизы проекта. При этом, ПД должна быть разработана юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем), имеющим право на выполнение соответствующих проектных работ, и утверждена с учетом замечаний экспертизы проекта. Для сооружений связи, указанных в приложении "А", в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему соединений и спецификацию сооружения связи, содержащие сведения о назначении, составе средств связи, условиях эксплуатации и технических характеристиках сооружения связи. Экспертиза проектов, обследование и проведение измерений для сооружений связи, указанных в приложении "А", не требуется;
* утвержденного акта (протоколов) по результатам испытаний сооружения связи, проведенных оператором до предъявления его к приемке в эксплуатацию, на соответствие нормативным документов Минсвязи России, а при их отсутствии - технической документации производителя оборудования;
* комплекта эксплуатационной документации на сооружение, включая инструкции по эксплуатации средств связи;
* при наличии РЭС - разрешений органов ГРЧС на использование радиочастот и на эксплуатацию РЭС;
* при наличии РЭС (за исключением систем кабельного телевидения) - санитарного паспорта на сооружение связи;
* документов, подтверждающих подготовку специалистов для работы на оборудовании, входящем в состав сооружения, в том числе знание ими правил технической эксплуатации, техники безопасности и охраны труда (если для эксплуатации средств связи предусматривается обслуживающий персонал);
* договора между операторами на присоединение к соответствующей сети связи (если это требуется в соответствии с действующими нормативными правовыми документами);
* перечня средств измерений, предусмотренных инструкциям по эксплуатации, и сведений об их поверке;
* документов, подтверждающих организацию мероприятий по внедрению СОРМ (в случаях, установленных действующими нормативными правовыми документами).

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщение:#53  Сообщение витл » Вт 20 сен, 2011 11:02 »

В том то и дело, что п.5.4 и не дает ответа на мой вопрос, может есть какие-то еще НПА по этому вопросу.

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Syzygy » Вт 20 сен, 2011 11:13 »

В теории вот это:

первичных документов, подтверждающих соответствие выполненных работ и применяемого оборудования установленным требованиям

Есть у оборудования "установленное требование" землять его? Есть, значит нужнО. А вот какие именно протоколы нужны - это уже надо в электрике смотреть.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Erlang » Вт 20 сен, 2011 11:50 »

витл писал(а):Для ввода сооружения связи в эксплуатацию, нужно ли предоставлять инспектору РСКН документы по "электрике" (Протоколы), например:
- измерения сопротивления растеканию тока заземляющего устройства;
- проверки наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами оборудования;
- измерения полного сопротивления петли "фаза-нуль";
- проверки срабатывания защиты при системе питания электроустановок напряжением до 1000В с глухозаземленной нейтралью;
- измерения сопротивления изоляции проводов и кабелей,
и т.д.

Да если не используется существующее.
Точнее на существующую электрику Протоколов меньше.

Данные протоколы с ОТ не связаны.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщение:#56  Сообщение витл » Вт 20 сен, 2011 12:31 »

Erlang!
Правильно ли я понял, что с Вашей точки зрения, такие Протоколы (Акты) по электрике необходимы предоставлять инспектору в РСКН.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Erlang » Вт 20 сен, 2011 13:31 »

витл
правильно.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Связной (С) » Вт 20 сен, 2011 13:59 »


витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщение:#59  Сообщение витл » Вт 20 сен, 2011 14:04 »

С моей точки зрения (основывается на документах по электрике), для ситуации которая изложена в мой вопросе, инспектор не имеет законного права требовать такие документы.
А чтобы полностью исключить различные толкования в этом вопросе, написали соответствующее письмо в Ростехнадзор, ждем ответа.
Интересно было бы узнать и мнение коллег.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Erlang » Вт 20 сен, 2011 14:23 »

витл писал(а):Раньше, когда в надзоре был целый отдел "по охране труда", такой комплект документов требовали, сейчас, где как, одни инспектора требуют, другие нет.

Ещё раз - протоколы электроизмерений к Охране труда отношения не имеют ИМХО.
витл писал(а):инспектор не имеет законного права требовать такие документы

Считаю что эти протоколы сродни "Протоколам проверки связного оборудования".
витл писал(а):написали соответствующее письмо в Ростехнадзор

Роскомнадзор на это ответит:
- Ок! Давайте подпись представителя Ростехнадзора в Акте :sneky:
А там ещё не понятно как история с подключением дополнительных мощностей к существующей электросети обернется :cool:

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trendiction [Bot] и гости: 5