Коллеги, подскажите пожалуйста, будет ли принята такая схема предоставления услуг надзорными органами.

У меня есть лицензии на:
Услуги связи по передачи данных для целей передачи голосовой инф.
Услуги связи по передачи данных, за исключ. услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой инф.
А также на телематические услуги и услуги связи по предоставлению каналов связи.

Я имею договор о присоединении с крупным оператором зоновой и МГ/МН-связи.

Планирую осуществить подключение местных операторов телефонной связи с целью обеспечения внутригородского транзита их голосового трафика и транзита на зоновую и МГ/МН-сеть. Подключение только по VoIP, оборудование - свой УПД и транзитный SSW.

Является ли схема в приведенном варианте допустимой с точки зрения надзора? Сертифицированное оборудование будет, получение дополнительных лицензий возможно.

Если отбросить в сторону вопрос "А на фига козе баян?", то:
1. Зоновая сеть в условиях присоединения должна указать стык по IP.
2. необходимо получить лицензию и ввести в эксплуатацию местную сеть связи (т.е. SSw должен иметь сертификат не хуже ТМУС).
3. заключить договора со всеми участниками на присоединение и пропуск трафика.
4. Включить несколько абонентов с целью оказания им услуг местной связи... а не то лицензию отнимут.

JK, спасибо.
1. Так и есть, SIP/H.323-стык
2. Можно ли присоединять и осуществлять транзит только на основании лицензий на ПД и ПДЦГИ? С учетом того, что присоединять операторов владеющих лицензией на ПДЦГИ?
3. Так и есть, бедет договора.

antonzarubin писал(а):2. Можно ли присоединять и осуществлять транзит только на основании лицензий на ПД и ПДЦГИ?

Нет, в соответствии с правилами (ППРФ 161) присоединяют и пропускаю трафик, обозначенный выше, только операторы телефонных сетей связи (а их строят лицензиаты услуг телефонной связи).

Естественно, никто не запретит построить сеть телефонной связи на основе IP-технологии при использовании соответствующе сертифицированного оборудования.

Но ведь в соответствии с правилами присоединения ППРФ161:

"12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;"

и

"Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;"

Значит если у меня есть лицензия на ПДЦГИ и если зоновый оператор подключает меня по IP, то я могу подключить местного оператора с лицензией на ПДЦГИ и транзитить его голосовой трафик? Или нет? Ведь ПДЦГИ все-таки остается передачей данных.

>> Значит если у меня есть лицензия на ПДЦГИ и если зоновый оператор подключает меня по IP, то я могу подключить местного оператора с лицензией на ПДЦГИ и транзитить его голосовой трафик? Или нет? Ведь ПДЦГИ все-таки остается передачей данных.

Не вижу оснований для запрета, хотя будут интересно посмотреть, что на это скажет РСОК ))) Понятно, что с зоновым у Вас тоже стык по ПДЦГИ.

господа, не путайте технологию (стыки) и услуги связи или пропуска трафика.

antonzarubin
Услуга присоединения является средством получения услуг пропуска трафика, а не целью вашей деятельности.
Откройте приложение 2 к Правилам ППРФ 161 и попробуйте там найти услуги, которые оказывает оператор СПД.
Уверяю, там вы увидите, что ОпСПД является потребителем услуг пропуска трафика, а не их поставщиком.
Как оператор СПД вы можете транзитить только трафик других ОпСПД.

К тому же фраза "услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;" никакого отношения к зоновой телефонной сети не имеет.

Я понял, что вас интересует транзит именно телефонного трафика. Или мы с вами о разном говорим?

JK,

верно, именно о голосовом трафике.

И вопрос в том, можно ли его транзитить имея только лицензии на ПД и ПДЦГИ и подключая только операторов с такими же лицензиями?

Ведь по ППРФ161 присоединяют и пропускают трафик не только операторы телефонной связи, но и операторы ПД. Так вот, входит ли в это понятие Передачи Данных передача данных в целях передачи голосовой информации, или не входит? В принципе ПДЦГИ - это ведь услуга и лицензия выдается на такую услугу?

Если речь идёт только об операторах только услуг передачи данных с ПГИ, то зачем вам "на зоновую и МГ/МН-сеть"? Присоединяйтесь к магистральному оператору СПД и работайте. Приложение 2, в этом случае, побоку.

Однако вы ранее писали

antonzarubin писал(а):Планирую осуществить подключение местных операторов телефонной связи с целью обеспечения внутригородского транзита их голосового трафика и транзита на зоновую и МГ/МН-сеть.

Т.е. об услугах ПД не было речи.

Вы уж конкретно разберитесь что именно вы хотите в итоге получить. Иначе долго можно маниловщиной от связи заниматься...

JK,
да, возможно я был небрежен в формулировках. Но если оператор ПДЦГИ захочет отправить через мою сеть звонок, например, на СПС, то мне необходимо присоединение к оператору, имеющему присоединение к СПС. В моем понимании это может быть компания, обладающая лицензиями на ПДЦГИ, зоновую и МГМН-связь.

Или это неверно и если я принимаю голосовую информацию под лицензией ПДЦГИ и отдаю её вышестоящему оператору под этой же лицензией, то и дальше она должна существовать в таком же виде? В таком случае проще получить лицензию МТС, чем ломать голову.

antonzarubin писал(а):В моем понимании это может быть компания, обладающая лицензиями на ПДЦГИ, зоновую и МГМН-связь.

Это должна быть непростая компания. А выполнившая ВСЕ условия по построению телефонной сети, присоединению и пропуску трафика (ППРФ 161,Пр. 97,98).
Для того, что бы понять неоднозначность ситуации, спросите у себя, какой АОН увидит на мобильном телефоне абонент от вызова с софтфона с идентификатором VasyaPupkin@sipnet.com?
Тема неоднократно "обсасывалась" на форуме, даны рекомендации как минимизировать риски при встрече с Надзором, НО! Регулятор (под влиянием органов ) не торопится легализовывать ИП голос.

antonzarubin писал(а):У меня есть лицензии на:
Услуги связи по передачи данных для целей передачи голосовой инф.
Услуги связи по передачи данных, за исключ. услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой инф.
А также на телематические услуги и услуги связи по предоставлению каналов связи.

Я имею договор о присоединении с крупным оператором зоновой и МГ/МН-связи.

Интересно в каком качестве вы к ним присоединены и каким образом заключен такой договор?
Т.к. - цитата из ППРФ 161:

Код: Выделить всё

9. Оператор сети междугородной и международной телефонной связи
   оказывает услуги присоединения сетей электросвязи (далее  -  услуги
   присоединения) операторам:
       1) сетей междугородной и международной телефонной связи;
       2)   сетей  фиксированной  зоновой  телефонной  связи  и  сетей
   подвижной связи (далее - сети зоновой телефонной связи).
   (пп. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)


Т.е. к оператору МГ/МН-связи вы при имеющихся у вас лицензиях вы не можете.

antonzarubin писал(а):Планирую осуществить подключение местных операторов телефонной связи с целью обеспечения внутригородского транзита их голосового трафика и транзита на зоновую и МГ/МН-сеть.

ИМХО ваша стезя - оказание услуг по аренде каналов связи. К тому от местного оператора на МГ/МН-сеть транзитить трафик напрямую незаконно.

Коллеги, во первых, спасибо за ответы, в дискуссии понимание приходит легче.

Теперь по порядку.

MNOGO писал(а):Это должна быть непростая компания. А выполнившая ВСЕ условия по построению телефонной сети, присоединению и пропуску трафика (ППРФ 161,Пр. 97,98).
Для того, что бы понять неоднозначность ситуации, спросите у себя, какой АОН увидит на мобильном телефоне абонент от вызова с софтфона с идентификатором VasyaPupkin@sipnet.com?

Да, компания совершенно непростая, один из крупнейших российских операторов. Но в чем неоднозначность ситуации, если мы будем делать транзит вызовов только от номеров E.164, а не SIP-ID?

Хотя последнее интересно и если есть ссылка на тему, где обсуждается легализация шлюзования своей SIP-сети в ТфОП, хотел бы почитать.

Andrei писал(а):Интересно в каком качестве вы к ним присоединены и каким образом заключен такой договор?
Т.к. - цитата из ППРФ 161:

В понедельник посмотрю точнее договор. Судя по всему нас подключили, как оператора ПД, обладающего лицензией на ПДЦГИ. Присоединяющий оператор крупный, обладает лицензиями и на МГ и на зоновую связь, ПДЦГИ и пр. Кстати, в договоре выданы SIP и H.323 интерфейсы для подключения. Кстати, может быть попробую проконсультироваться с их юристами на тему своего вопроса...

Andrei писал(а):Т.е. к оператору МГ/МН-связи вы при имеющихся у вас лицензиях вы не можете.

Согласен. Это неточность моих формулировок.

Andrei писал(а):ИМХО ваша стезя - оказание услуг по аренде каналов связи. К тому от местного оператора на МГ/МН-сеть транзитить трафик напрямую незаконно.

Без этого точно не обойдется, т.к. каналы - основной ресурс компании. Но есть интерес предоставлять более интеллектуальные сервисы и постепенно начать с транзита голоса.

antonzarubin писал(а):Но если оператор ПДЦГИ захочет отправить через мою сеть звонок, например, на СПС

Согласно лицензионных условий у ОпПДцПГИ не должно возникнуть такого желания.

antonzarubin писал(а):В моем понимании это может быть компания, обладающая лицензиями на ПДЦГИ, зоновую и МГМН-связь.

Первая лицензия лишняя. Местный вызов направляется на зоновую сеть, далее - в зависимости от точки достижения вызова - либо СПС, либо МгМн-сеть (см. Правила пропуска трафика). Но лиц. на услуги ПД будет нужна если оказывается комбинированная услуга (телефонная + чистый SIP).

antonzarubin писал(а):начать с транзита голоса.

Транзит бывает разный - коммутируемый и некоммутируемый.
Для первого случая я написал JK » 26-11-2010 17:02, для второго - последняя строка Andrei » 27-11-2010 12:26

Andrei писал(а):Интересно в каком качестве вы к ним присоединены и каким образом заключен такой договор?

Посмотрел существующие договор с присоединяющим оператором.

Называется Договор о взаимодействии сетей передачи данных, подписан на основании наличия у обоих сторон лицензий на ПД и ПДЦГИ.

Предмет договора включает:
1. Пропуск трафика – осуществление процесса установления соединения и передачи нагрузки, создаваемой потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих от сети передачи данных одной Стороны на сеть передачи данных другой Стороны.
2. Услуга по пропуску трафика – деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в Пропуске трафика по сетям передачи данных, при которой становится возможным оказание Сторонами услуг связи по передаче данных с целью передачи голоса.

К договору прилагается схема связи с точками присоединения по SIP и H.323.

JK писал(а):Согласно лицензионных условий у ОпПДцПГИ не должно возникнуть такого желания.

Почему? Посмотрел условия - http://www.electrosvyaz.com/lic_15.php , разьве это следует оттуда?

JK писал(а):Транзит бывает разный - коммутируемый и некоммутируемый.

В моем случае транзит будет управляться софтсичем, значит должен попадать под коммутируемый транзит.


Все-таки, очень хочется понять, какие условия лицензий на ПД и ПДЦГИ мы нарушим, если будем пропускать транзитом через свой SSW SIP-трафик от одного оператора к другому. Причем принимать вызов мы будем от оператора, обладающего своими абонентами на местной сети, а отдавать - оператору, который технически может доставить вызов к любому СПС и на МГ/МН.

antonzarubin писал(а):Причем принимать вызов мы будем от оператора, обладающего своими абонентами на местной сети

А они этот вызов должны транслировать на Зонового оператора телефонной связи

antonzarubin писал(а):Называется Договор о взаимодействии сетей передачи данных, подписан на основании наличия у обоих сторон лицензий на ПД и ПДЦГИ.

Предмет договора включает:
1. Пропуск трафика – осуществление процесса установления соединения и передачи нагрузки, создаваемой потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих от сети передачи данных одной Стороны на сеть передачи данных другой Стороны.
2. Услуга по пропуску трафика – деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в Пропуске трафика по сетям передачи данных, при которой становится возможным оказание Сторонами услуг связи по передаче данных с целью передачи голоса.

Т.е. о телефонном трафике тут речи не идет? Следовательно пропускать телефонный трафик вы по этому договору не сможете. Только не путайте телефонный трафик и голосовой - это маленько разные вещи.

antonzarubin писал(а):Все-таки, очень хочется понять, какие условия лицензий на ПД и ПДЦГИ мы нарушим, если будем пропускать транзитом через свой SSW SIP-трафик от одного оператора к другому. Причем принимать вызов мы будем от оператора, обладающего своими абонентами на местной сети, а отдавать - оператору, который технически может доставить вызов к любому СПС и на МГ/МН.

Если сип-трафик, то ничего не нарушите. А если телефонный трафик - то нарушите порядок пропуска трафика ССОП - см. Приказ Минсвязи 98 от 08.08.05.
Если звонок инициирован на телефонной сети оператора местной телефонной связи на абон.устройстве идентифицируемом по номеру АВС или DEF, то он должен пойти по схеме, описанной в приказе. Ваша схема в это приказ ИМХО не вписывается.

antonzarubin писал(а):Почему? Посмотрел условия - http://www.electrosvyaz.com/lic_15.php , разьве это следует оттуда?

Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю:
доступа к сети связи лицензиата;
соединений по сети передачи данных для целей передачи голосовой информации;
доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата;
оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

вы видите надпись подобную надписи "доступа к услугам внутризоновой, мг-мн телефонной связи"? Я не вижу.

Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Откройте правила оказания услуг ПД и попробуйте найти где написано что можно использовать "телефонную нумерацию".

antonzarubin писал(а):значит должен попадать под коммутируемый транзит.

к слову, в телефонии (и наверное не в ней одной) есть ещё и группа "полупостоянное соединение".

antonzarubin писал(а):Причем принимать вызов мы будем от оператора, обладающего своими абонентами на местной сети, а отдавать - оператору, который технически может доставить вызов к любому СПС и на МГ/МН.

1. А при чём здесь лицензия на услуги связи по ПДцПГИ?
2. Связь - это совместная деятельность. Следовательно необходимо отсутствие нарушений в цепочке в целом. Естественно, когда нарушаешь не ты лично, то тебя дубиной может быть и не побъют, но вот как будет чувствовать себя исполнение "бизнес-плана"?

antonzarubin писал(а):подписан на основании наличия у обоих сторон лицензий на ПД и ПДЦГИ.

т.е. телефонные услуги не предусмотрены. Оказывайте услуги "транзита" абонентам сетей ПД.

что-то сильно напоминает схему с которой к операторам МТС выходят манагеры ростелекома и совинтела с предложениями обойти зоновые сети МРК

Semen_Andreev писал(а):что-то сильно напоминает схему с которой к операторам МТС выходят манагеры ростелекома и совинтела с предложениями обойти зоновые сети МРК

Так а что тут нового? Если опМТС и опЗТС не могут "прямо" стыковаться по Е1, то они поднимают например сип-транк и работают по нему. Технологии реализации присоединения в этом случае НПА не оговорены, правила присоединения и пропуска трафика соблюдаются. Тут даже лицензий на услуги СПДцПГИ не надо :)