Приказ № 258: Ввод в эксплуатацию (Новый 113-й)

Слились в экстазе.
А где обсуждение?
Ура! Мир Праху пусть см себя хоронит - а разве про это не писали?
Экспертиза не нужна в "Мир праха" не нужна:
а разве она была нудна.

Короче я предлагаю остудить пыл и начать обсуждать "Что делать завтра", пока обсуждают "Как я смог обмануть того кто меня не искал. Не дорого"

Да кстати:
ктото там всё мими - мимими
А он MNP ввёл
113-й поменял
Аукцион на частоты ввёл (жаль что уже всё было роздано)
....
Вот такой добрый МимиМи :frend:

Erlang писал(а):Слились в экстазе.
А где обсуждение?
Ура! Мир Праху пусть см себя хоронит - а разве про это не писали?
Экспертиза не нужна в "Мир праха" не нужна:
а разве она была нудна.

Да, уж. Сложилась уникальная ситуация в вопросе проектирования сетей электросвязи:
1. требования к нормам технологического проектирования или безнадежно устарели или вовсе отсутствуют;
2. требования к составу и содержанию проектной документации отсутствуют;
3. требования к проектировщикам и проектным организациям (лицензии, допуски СРО) отсутствуют.
А теперь еще и хоть какой-то контроль за качеством проектирования убрали!?

Для крупных и серьезных объектов все осталось. Упростили только для "мелочевки", для которой вышеперечисленное зачастую было профанацией.

Andrei писал(а):Для крупных и серьезных объектов все осталось. Упростили только для "мелочевки", для которой вышеперечисленное зачастую было профанацией.

Не понял, что из указанного выше "осталось для крупных и серьезных объектов", а что "упростили только для мелочевки".

Если кратко, что "крупяк", например АТС более 3000 номеров и сети передачи данных с портами 10Г и более.
Все, что меньше - мелочевка, для которой и проектов не требуется.
Подробней читай сабжевый приказ или эту ветку сначала - тут уже многое обсудили.

Andrei писал(а):Для крупных и серьезных объектов все осталось. Упростили только для "мелочевки", для которой вышеперечисленное зачастую было профанацией.

Все ровно наоборот: для "мелочевки" все осталось по-прежнему, а вот для "крупных и серьезных объектов" кое-что упростилось.

Andrei писал(а):Если кратко, что "крупяк", например АТС более 3000 номеров и сети передачи данных с портами 10Г и более.

В настоящее время "сети передачи данных с портами 10Г и более" - это, как правило, локальные сети / сети доступа - какой это "крупняк"?
Вообще же, как мне показалось, деление сетей связи в пункте 8 Требований идет не по линии "крупняк / мелочевка", а по линии "сети подвижной радиотелефонной связи / остальные сети связи".

Господа, так как же быть с:
- 96 Приказом, раскрывающим понятие проектной документации (в том числе для сетей связи) и содержащим указание на необходимость экспертизы в случае присоединения к ССОП,
- п.10 (а) Приказа 258 о проектной документации ....
- и рекомендованной формой Акта о вводе в эксплуатацию с п.2 (про наименование проектной организацией) и субподрядчиками проектной организации, утверждением проектной документации.

Вопрос, есть в каком либо НПА понятие магистральная транспортная сеть (построенная на оборудовании SDH) и сеть передачи данных? Ведь в приказе в п.8 указана необходимость участия представителей РКН в СПД пропускной способностью 10 Гбит/с и выше. Допустим я хочу сдать магистральную транспортную сеть уровня STM-64 для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, получается в соответствии с приказом я должен направить уведомление о вводе в эксплуатацию и все, ведь транспортная сеть это не сеть передачи данных или я что-то не понимаю?

NewUser писал(а):Господа, так как же быть с:
- 96 Приказом, раскрывающим понятие проектной документации (в том числе для сетей связи) и содержащим указание на необходимость экспертизы в случае присоединения к ССОП,
- п.10 (а) Приказа 258 о проектной документации ....
- и рекомендованной формой Акта о вводе в эксплуатацию с п.2 (про наименование проектной организацией) и субподрядчиками проектной организации, утверждением проектной документации.

Хе... получается экспертизу делать нужно, но с другой стороны, чтобы ввести сеть в эксплуатацию прикладывать это заключение не нужно

NewUser писал(а):Господа, так как же быть с:
- п.10 (а) Приказа 258 о проектной документации ....
- и рекомендованной формой Акта о вводе в эксплуатацию с п.2 (про наименование проектной организацией) и субподрядчиками проектной организации, утверждением проектной документации.

Ну в любом случае при строительстве объекта проектная документация то у Вас будет и соответственно проектная организация.

Пятачок писал(а):Вопрос, есть в каком либо НПА понятие магистральная транспортная сеть (построенная на оборудовании SDH) и сеть передачи данных? Ведь в приказе в п.8 указана необходимость участия представителей РКН в СПД пропускной способностью 10 Гбит/с и выше. Допустим я хочу сдать магистральную транспортную сеть уровня STM-64 для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, получается в соответствии с приказом я должен направить уведомление о вводе в эксплуатацию и все, ведь транспортная сеть это не сеть передачи данных или я что-то не понимаю?

Скорость в линии STM-64 ниже 10 Гбит/с.

Да это понятно, мне для себя просто хочется понять, транспортная сеть и сеть передачи данных это одно и тоже с точки зрения ввода в эксплуатацию сооружения связи, или это разные понятия? Допустим если транспортная сеть уровня STM-256?

Пятачок писал(а):Да это понятно, мне для себя просто хочется понять, транспортная сеть и сеть передачи данных это одно и тоже с точки зрения ввода в эксплуатацию сооружения связи, или это разные понятия? Допустим если транспортная сеть уровня STM-256?

В действующих НПА/НТД транспортная сеть и сеть передачи данных нигде не отождествляются.
В Требованиях применяются оба понятия:
- транспортная сеть - пункт 8д;
- сеть передачи данных - пункт 8ж.
Отсюда можно сделать косвенный вывод, что это не одно и тоже.
А "по жизни" ждем разъяснения Минкомсвязи (что же они имели ввиду) и... судебную практику.

Andrei писал(а):для "мелочевки", для которой вышеперечисленное зачастую было профанацией.

У кого-то да. Но, у кого-то - вовсе нет и подход вполне серьезный.

Пятачок писал(а):есть в каком либо НПА понятие

Понятия и термины - проблема законодательства :sad:

Проблема давняя, не разрешаемая и теперь снова ставшая актуальной :engl:

Пятачок писал(а):ведь транспортная сеть это не сеть передачи данных

Нет, не сеть.

Пятачок писал(а):мне для себя просто хочется понять,

В таком виде Приказа придется с инспектором дискутировать очень долго :-D

У кого-то да. Но, у кого-то - вовсе нет и подход вполне серьезный.

В таком случае при "серьёзном подходе" к "мелочевке" от инспекторов, буду их отсылать подальше, к 258-му например. Пусть изучают а потом вопросы...

alexis, речь идет о другом - "мелочевке" не нужно это на столько, поэтому и делают "лишь бы сдать".
А инспектор может (формально и должен) спросить "по полной" любого.

izo писал(а):Сложилась уникальная ситуация в вопросе проектирования сетей электросвязи:
1. требования к нормам технологического проектирования или безнадежно устарели или вовсе отсутствуют;
2. требования к составу и содержанию проектной документации отсутствуют;
3. требования к проектировщикам и проектным организациям (лицензии, допуски СРО) отсутствуют.

1. Так и есть. Министерству это не нужно не до этого, отраслевым институтам уже не зачем. Вот если бы закупку объявили, то это другое дело...
2. Требования к ПД, РД есть, какие, но есть. Но, конечно, отдаленные от отраслевой специфики.
3. Требования есть через стандарты самих НП СРО. Все проектирование было отдано на откуп СРО, гос-во сняло с себя эти вопросы. Видимо, к сожалению.

Пятачок писал(а):Допустим я хочу сдать магистральную транспортную сеть уровня STM-64 для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи

Нужно построить и сдать сеть связи на которой и оказывать ПКС. Если такая сеть не СПД или СПД до 10Г - сдавать ее по облегченной схеме.

izo писал(а):STM-64 ниже 10 Гбит/с.

Ниже в кбит/с. А в Гбит/с ?! :cool:

Связной (С) писал(а):1. Так и есть. Министерству это не нужно не до этого, отраслевым институтам уже не зачем. Вот если бы закупку объявили, то это другое дело...
2. Требования к ПД, РД есть, какие, но есть. Но, конечно, отдаленные от отраслевой специфики.
3. Требования есть через стандарты самих НП СРО. Все проектирование было отдано на откуп СРО, гос-во сняло с себя эти вопросы. Видимо, к сожалению.

1. Закупки проводятся Министерством каждый год. Вот бы провели инвентаризацию, сформировали потребность и план выпуска НТД, хотя бы одно задание подготовили.
2. Последние (известные мне) требования к составу и содержанию проектной документации на строительство сетей связи - РП.1.311-1-97 Гипросвязи. Кстати, "97" - это год издания требований: 1997.
"Положения", утвержденные ППРФ 87-08, это требования к составу и содержанию проектной документации по объектам капитального строительства. То есть, совсем не то.
3. СРО - это для проектировщиков в области капитального строительства. Для того чтобы проектировать сети связи, в СРО состоять не нужно.

Связной (С) писал(а):
izo писал(а):STM-64 ниже 10 Гбит/с.
Ниже в кбит/с. А в Гбит/с ?!

1 000 000 кбит/с = 1 Гбит/с.
9 953 280 кбит/с = 9,95328 Гбит/с.

izo,
1. Уже было ранее, проходили. Результат - 0, деньги освоены.
2. РП это даже не требования, это методическое руководство. Но, хотя бы что-то было.
Объекты ОКС могут содержать и сети связи, что, собственно и учтено в ПП-87. Хотя в полной мере к отдельной сети это с натягом подходит. Опять же, другого нет.
3. СРО оно для тех, где есть влияние на безопасность, как установлено, в т.ч. и для сетей связи, вступать придется. В некоторых случаях, да, можно и обойтись.

Вроде как "Коммерсантъ" организует 25 ноября конференцию с участием представителей Минкомсвязи, с обсуждением вопросов (в т.ч. онлайн) также и по этому новому приказу № 258.
Кто знает подробности/участвует?

Думается, жаль, что из Акта ввода приложение убрали "Основные данные" - теперь в акте только сведения для бухгалтерии будут, а не для эксплуатации.

Приказ № 258: Ввод в эксплуатацию (Новый 113-й)

Кто сейчас на конференции