Подскажите пожалуйста, попадает ли под лицензируемую деятельность VoIP транзит (работа на бирже)?

И если расширить сферу деятельности, предлагая терминацию с IP телефонов, не имея своего оборудования, сопряженного с ТфОП, достаточно ли одной лицензии на ПД ?

Нужна лицензия на услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.
п.15 "Перечня..." утвержденного ППРФ №87

Биржи были и раньше, не совсем, в законе. Т. к. происходил обмен между разными узлами ТМС в разных субъектах РФ...

Erlang писал(а):Биржи были и раньше, не совсем, в законе. Т. к. происходил обмен между разными узлами ТМС в разных субъектах РФ...

А что в этом может быть незаконного? Биржа ведь даже не участвует в обмене трафиком, она просто обеспечивает возможность узлу-оригинатору выбрать подходящий узел для терминации вызова

2128506 писал(а):

Erlang писал(а):Биржи были и раньше, не совсем, в законе. Т. к. происходил обмен между разными узлами ТМС в разных субъектах РФ...

А что в этом может быть незаконного? Биржа ведь даже не участвует в обмене трафиком, она просто обеспечивает возможность узлу-оригинатору выбрать подходящий узел для терминации вызова

2128506, а как легально можно организовать межсетевое воздействие между Узлами ТМС в разных регионах?

Erlang, Между узлами невозможно межсетевое взаимодействие ввиду того, что узел не является сетью.

Независимый консультант, вот тут http://forum.nag.ru/viewtopic.php?p=113378#113378 вы говорили следующее:

Получите 2 лицензии - обычная местная телефония (без идиотских СКД) и
услуги передачи голосовой информации в сети передачи данных. По Правилам
присоединения присоедините эти две сети. И спокойно оказывайте услуги:
1. "Доступ к услугам связи сети связи общего пользования - доступ к
услугам связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных" -
по лицензии на местную связь 9 (см. п/п 1.4(г) ППРФ 87);
2. Доступ к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым
другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют
с сетью связи лицензиата (см. п/п 15.4(в) ППРФ 87).

И все будет хорошо - никаких междугородных лицензий, агентских договоров
с РТК/ММТ. Все по-старому.

в моей схеме НЕТ услуг междугородной и международной ТЕЛЕФОННОЙ связи.
Вообще нет. Есть услуга ПГИ в СПД, которая по определению НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
телефонией.
Схема работает. Никакие операторы ММТС воиперам не нужны.

Это все оригинация ip-трафика. А как по Вашему будет называться услуга терминации ip-трафика?

А терминация называется "услуга пропуска трафика сети передачи данных на местную телефонную сеть".

Независимый консультант писал(а):Erlang, Между узлами невозможно межсетевое взаимодействие ввиду того, что узел не является сетью.

Независимый консультант тогда как это называется?

Erlang,
"Межузловое взаимодействие" или "Установление технологического взаимодействия между узлами телематических служб".

ГК позволяет сторонам заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный нормативными правовыми актами.

Независимый консультант, как это не назови, но как возможна легально работа данных IP-бирж?

Erlang, Точно так же, как и сейчас, по лицензии на ПГИ СПД.

Независимый консультант писал(а):Erlang, Точно так же, как и сейчас, по лицензии на ПГИ СПД.

Очень логично. Биржа, часть сети, узел управления. При ПГИ СПД биржа участвует в предоставлении услуги, а именно маршрута соединения. Ничего более биржа не делает. Но услуга ПГИ СПД с помощью биржи оказывается, при этом можно рассматривать что биржа центр управления, а терминация трафика происходит по договорам на оборудовании соответствующих операторов.

И вообще не стоит заморачиваться. Есть сеть ПГИ СПД. Удаляем биржу, если сеть перестает работать (без переконфигурирования шлюзов конечно), то значит оборудование биржи участвует в предоставлении услуги ПГИ СПД и соответствующая лицензия нужна.

Вообще присутствует услуга или нет доказывается легко. Если выключить оборудование и возникают проблемы в сети, то здесь явно оборудование учавствует в услуге.

InspektorUGSN писал(а):

Независимый консультант писал(а):Erlang, Точно так же, как и сейчас, по лицензии на ПГИ СПД.

Очень логично. Биржа, часть сети, узел управления.

Чьей сети? Все узлы независимы и принадлежат разным операторам, биржа принадлежит совершенно сторонней конторе. Частью чьей сети она является?

При ПГИ СПД биржа участвует в предоставлении услуги, а именно маршрута соединения. Ничего более биржа не делает. Но услуга ПГИ СПД с помощью биржи оказывается, при этом можно рассматривать что биржа центр управления, а терминация трафика происходит по договорам на оборудовании соответствующих операторов.

Да ничем она не управляет. К ней приходят и говорят, мне тут вот такое направление нужно, она говорит, ну вот _можешь_ туда сходить. Это на управление очень мало похоже ИМХО

И вообще не стоит заморачиваться. Есть сеть ПГИ СПД.

Точно есть?

Удаляем биржу, если сеть перестает работать (без переконфигурирования шлюзов конечно), то значит оборудование биржи участвует в предоставлении услуги ПГИ СПД и соответствующая лицензия нужна.

У оператора сеть, если таковая есть, работать не перестаёт. Если уж у оператора есть сеть, то в ней есть и свой софтсвич, который по любому направлению может выбирать терминанта не только через одну конкретную биржу, благо таких сильно не одна, но у него есть и другие варианты. Да, частично ограничивается возможность выбора терминантов, но не более того.

Вообще присутствует услуга или нет доказывается легко. Если выключить оборудование и возникают проблемы в сети, то здесь явно оборудование учавствует в услуге.

Дык в чьей сети в данном случае появляются проблемы? У владельца биржи сети нет, у него только биржа - отдельно стоящее ведро с гайками на которой крутится какой-то софтсвич. У владельцев узлов тоже вполне возможно ничего, кроме конкретных отдельно взятых узлов, которые на сеть никак не тянут, нету. О какой сети в данном случае идёт речь?

Дык в чьей сети в данном случае появляются проблемы? У владельца биржи сети нет, у него только биржа - отдельно стоящее ведро с гайками на которой крутится какой-то софтсвич. У владельцев узлов тоже вполне возможно ничего, кроме конкретных отдельно взятых узлов, которые на сеть никак не тянут, нету. О какой сети в данном случае идёт речь?

Вот и я о чем: Биржа должна базироваться на сети передачи данных, следовательно на всех направлениях должны быть лицензиаты ПД, а к ним уже присоединяется ТМС с СПРИ.
Сразу возникает вопрос межоператорских взаимоотношений, т. е. Договоров.

Точно так же, как и сейчас, по лицензии на ПГИ СПД.

А сейчас это вообще невозможно, т. к. возникают новые лицензии. Да и правила еще не все разработаны.
Хотя, в свете последних приостановлений, все может быть

2128506, внимательно читайте. Биржа содержит данные о цене маршрутов и их приоритете. А Вы утверждаете, что она не учавствует в управлении сетью.

Да может быть несколько бирж. Но я рассматривал случай, когда биржа одна и шлюз работает только с одной биржей. Так вот исключите биржу и что будет делать шлюз. Да встанет просто, нет у него информации куда направить трафик. Да он может быть хитро настроен, да может иметь маршруты по умолчанию и изменять их если биржа работает. Но Ваше утверждение, что биржа не часть сети, это даже не знаю как назвать.

БИРЖА -ЧАСТЬ СЕТИ. Она представляет собой базу данных о возможных маршрутах. Это центр управления сетью. Cофтсвич образует центр управления, если можно вообще говорить о центре управления.

Так вот. Есть даже РД что есть софтсвич. У меня он есть и там много всего написано. Но основное - это то, что софтсвич это и есть сеть вместе с шлюзами.


Надо бы Вам (РД) ее выложить. Попробую отсканировать.

Пока.

Биржа содержит данные о цене маршрутов и их приоритете. А Вы утверждаете, что она не учавствует в управлении сетью.

Да, это я наверно погорячился, но хотелось бы всё-таки увидеть подтверждение, что это именно сеть

Надо бы Вам (РД) ее выложить. Попробую отсканировать.

Выложите, пожалуйста, очень пригодится

2128506, на следующей недели, с работы заберу, дома отсканирую и тогда выложу.

Ну а по поводу сеть или нет, то необязательно сеть должна принадлежать одному оператору, узлов много, разные, операторы разные, а сеть одна, сеть ПГИ в СПД.

Думаю так правильно.

а сеть одна, сеть ПГИ в СПД.

Думаю так правильно.

Так сеть не одна! Несколько Операторов + публичный Интернет.

И где ПП 1331?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

сеть ПГИ в СПД

Что-то мы рано на новые термины перешли. Там все лицензии старые.

Коллеги, во-первых, никаких сетей ПГИ СПД в природе не существует! ПГИ, как прямо следует из названия этой услуги (а также из ее физической природы) есть не что иное, как прикладная служба сети передачи данных.

Строго говоря, биржа - типичная ТМС. Но определение ТМС в ППРФ 87 дано совершенно бессодержательное - какие-то "инфокоммуникационные технологии"...
Поэтому есть два способа:
1. Биржа - ТМС в части доступа к информации о маршрутах, стоимости, а также порядку транзита трафика (такой договор написать вполне можно - я даже текст продумал на досуге).
2. Биржа - сеть ПД для оказания услу ПГИ взаимодействующим (но необязательно присоединенным) сетям ПД, предназначенным для предоставления услуг ПГИ в СПД.