на днях прочитал статью уважаемого А.Богатова
http://www.nag.ru/2006/0110/0110.shtml
"бизнес модели воип" ,
где предлагается схема оказания воиперами своих услуг, для чего необходимо, по словам автора, получить также лицензию на местную телефонную связь.
понятно, если речь идет о присоединении к оператору местной телефонной связи, для оказания услуг т.н. IP телефонии, а вот если подключиться к этому же оператору МТС, которые к тому же имеет лицезию но ПГИ в СПД, ну или ТМ с СПРИ, выданную до 2004 года???
вопрос в экономии и сил (Лицензия на МТС), и средств (оборудование и проч.)

Я спорил с Антоном уже не один раз. И считаю не обязательным получение лиц МТС для оператора ПГИ на основании:
1. 126 ФЗ
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
2. 126 ФЗ
абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
пользователь услугами связи - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи;
3. ППРФ 161
ПЕРЕЧЕНЬ
УСЛУГ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ
Услуги присоединения, оказываемые оператором сети местной телефонной связи:
услуга присоединения на местном уровне присоединения;
услуга присоединения на АБОНЕНТСКОМ уровне присоединения.
4. ППРФ 350 не обязывант операторов ПГИ получать ресурс нумерации ТСОП.

При присоединении Оп. ПГИ к Оп. МТС на абонентском уровне Оп-у ПГИ будет выделен абонентский номер из нумерации Оп. МТС.

V!ctor писал(а):При присоединении Оп. ПГИ к Оп. МТС на абонентском уровне Оп-у ПГИ будет выделен абонентский номер из нумерации Оп. МТС.

Пробовали? Боюсь не выйдет. Сейчас бьемся с Дальсвязью на этот предмет, не очень получается...

Они договор предложили - читать и смеяться...

А своя нумерация, своя АТС даст определеную независимость от их воли. Правда за дополнительные деньги.

При присоединении Оп. ПГИ к Оп. МТС на абонентском уровне Оп-у ПГИ будет выделен абонентский номер из нумерации Оп. МТС.

Пробовали? Боюсь не выйдет. Сейчас бьемся с Дальсвязью на этот предмет, не очень получается...

Данный номер может быть выделен только АБОНЕНТУ, по межоператорскому Договору только через ФАС. А там ФАЗра...

А своя нумерация, своя АТС даст определеную независимость от их воли. Правда за дополнительные деньги.

Еще на форуме Минсвязи обсуждали: нормальный стык IP с ТфОП только через свою АТС.
Даже Гожерук не возражал...

Еще на форуме Минсвязи обсуждали: нормальный стык IP с ТфОП только через свою АТС.

ну вот мы опять выходим из правового поля и попадаем в бюрократно-советную и проч.
нам уже вон и ростелекомовский один господин запрещал оказывать услуги своим письмом,
давай те все таки смотреть на вопросы с правовой точки зрения.
канеш, как указывалась никто не собирается бычить таким образом при получении лиыензии, но вот при очередной - или первой проверке...
обжаловать и посылать инспекторов куда подальше, в юриспруденции то у нас многие перечисленные в КоАП органы не совсем шарят, а вот судья то...

1. 126 ФЗ
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
2. 126 ФЗ
абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
пользователь услугами связи - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи;

т.е. Вы пытаетесь сказать, что услуга по присоединению - это услуга связи???????

Я очень уважаю Антона Богатова и как специалиста и как общественного деятеля, но в своей статье он вкорне не прав. От начала (бизнес-модели в ней нет), до конца (главный орган - РСН). Единственное решение проблемы, которое мне удалось найти - это выход из-под отраслевого законодательства под ГК РФ, т.е. заключение между операторами агентского договора (оператор ПГИ СПД - принципал, оператор МТЛФ - агент, распространяющий его услуги с использованием своего оборудования, при наличии РЭ на свою АТС), но только в том случае, если в договоре не будет упомининия о присоединении сетей и взаимодействии операторов и пропуску трафика, ибо это зарегулированно ФЗ "О связи". Тогда можно попытаться трактовать, что это не коммутируемый доступ к ПГИ, а взаимоотношения, определенные Гражданским Кодексом РФ. Однако с РСН еще придется бодаться.

ArtL, совершенно не понял схему. Каким образом абонент ТСОП получает доступ к услуге ПГИ? И причем тут РЭ на эксплуатацию, выданное агенту? Не смешивайте оказание услуг связи и "взаимоотношения, определенные ГКРФ". Иначе с РСН действительно придется бодаться, но недолго
P.S. А в бизнес-модели альтернативных операторов основной вопрос - как выжить при действующем регулировании отрасли. Этот вопрос и рассмотрен

ибо это зарегулированно ФЗ "О связи". Тогда можно попытаться трактовать, что это не коммутируемый доступ к ПГИ, а взаимоотношения, определенные Гражданским Кодексом РФ

сие есть редкий бред. Ибьо все услуги регулируются ГК

Я очень уважаю Антона Богатова и как специалиста и как общественного деятеля

Спасибо!

От начала (бизнес-модели в ней нет),

Смотря, что понимать под бизнес-моделью. Собственно, я писал о технологической бизнес-модели с правовой точки зрения. Кстати, если уж говорить о чистом бизнесе, то приказ 135 уничтожил экономическую сущность классической МТС СКД посредством интеллектуальных платформ (просто в силу введения кода ХУ)

т.е. заключение между операторами агентского договора (оператор ПГИ СПД - принципал, оператор МТЛФ - агент

Вот этого точно не надо делать. Не усложняйте простую задачу лишними сущностями.

Ruslan, присоединение остается, как и раньше. Коммутируемый доступ тоже. Но отраслью зарегулированы межоператорские взаимоотношения и взаимодействие сетей. Ресурс нумерации при ПГИ использовать ЗАПЕЩЕНО! И не столь важно кто нарушает ПГИ или МТФ оператор. В случае агентского договора оператор МТФ обосновывает свои действия тем, что не представляет ресурс нумерации для доступа, а только выполняет агентский договор.

ArtL, Опишите вашу модель более четко и подробно, пожалуйста.

Независимый консультант,

приказ 135 уничтожил экономическую сущность классической МТС СКД посредством интеллектуальных платформ (просто в силу введения кода ХУ)

?.. (не понял как это)

Ресурс нумерации при ПГИ использовать ЗАПЕЩЕНО!

Это каким образом? Нумерация ТСОП является нумерацией ТСОП только в пределах телефонной сети . Использовать цифры и числа для любых других целей (в том числе и для идентификации в сети ПД, в школьных задачах и математических формулах) НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Независимый консультант, новое лицензионное регулирование для всех операторов ТС, кроме МгМн прямо указывает - кроме СПДцПГИ. Т.е. - ни один оператор телефонной связи НЕ МОЖЕТ предоставлять услуги доступа к услуге СПДцПГИ.

AlexBT писал(а):Независимый консультант, новое лицензионное регулирование для всех операторов ТС, кроме МгМн прямо указывает - кроме СПДцПГИ. Т.е. - ни один оператор телефонной связи НЕ МОЖЕТ предоставлять услуги доступа к услуге СПДцПГИ.

Кроме того, г-н ВАСя и евонный апологет Костя кивают на 98-й приказ (по пропуску телефонного трафика) и говорят: нигде в этом приказе не описан пропуск трафика ПД, так что никакого голоса по ПД быть не может.
Как вам такой довод?

Magnum, голос в ПД может быть - ведь выдают лицензии на СПДцПГИ.
Вот только пропуска трафика от СПДцПГИ по телефонным сетям быть не может.
Только операторы МгМн могут использовать коммутацию пакетов для передачи голосовой информации как технологию, но ни как услугу...
Интересно, куда денут МРК свои АТМ сети, которые они построили для передачи как раз-то голосовой иноформации в сетях передачи данных...

Независимый консультант, новое лицензионное регулирование для всех операторов ТС, кроме МгМн прямо указывает - кроме СПДцПГИ. Т.е. - ни один оператор телефонной связи НЕ МОЖЕТ предоставлять услуги доступа к услуге СПДцПГИ.

НЕТ ТАКОЙ НОРМЫ! Александр, Вы же юрист, почитайте внимательно. В ППРФ 87 написано, что каждый лицензиат МТС ОБЯЗАН предоставить ряд ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ услуг, из числа которых СПЕЦИАЛЬНО исключена ПД ПГИ. То есть предоставление этой услуги есть ДВО, то есть ПРАВО, но не обязанность. Кстати, юрдеп министерии придерживается именно этой точки зрения (хотя и не высказывает ее официально).

Независимый консультант, было бы неплохо получить официальные разьяснения на эту тему. Что бы каждыц ТУ РСН знал, что могут, хотя и не обязаны.
И второй вопрос - имеется в плане нумерации седьмой зоны коды, которые позволяют получасть доступ к усугам предачи данных, к услугам передачи данных в целях передачи голосовой информации.
И третий вопрос, с каким иском идти к МРК, если она обязана предоставить доступ своим абонентам к передаче данных, но не обязана предоставлять доступ к СПДцПГИ, а посему закрывает порты, по которым может идти голосовой трафик в СПД... И какова будет судьба этого иска?

Я придерживаюсь следующей схемы реализации предоставления доступа к услуге СПДцПГИ из МТС: Карточная платформа или АТС (выход на которую осуществляется по серийному номеру), к ней подклюцены зоновые операторы, МгМн-операторы и СПДцПГИ. Абонент набирает серийный номер карточной платформы или АТС, где ему голосовой подсказкой предлагается набрав соответсвующие префиксы выйти на ЗонО, МгО, МнО или СПДцПГИ. Для чего необходимо иметь лицензии МТС или МТС с СКД и СПДцПГИ.
AlexBT, кода нет, но никто не мешает его установить самостоятельно, например 0

AlexBT писал(а):с каким иском идти к МРК, если она обязана предоставить доступ своим абонентам к передаче данных, но не обязана предоставлять доступ к СПДцПГИ, а посему закрывает порты, по которым может идти голосовой трафик в СПД... И какова будет судьба этого иска?

А есть у МРК по договору с вами есть право вводить такие ограничения? Может вы по этим портам не ПГИ гоняете, может у вас по ним система клиент-банк работает? Интернет должен быть "полным", т.е. без изъятий каких-либо портов.