И это все о нем: 113-й приказ Минсвязи

[Антон Богатов]

Ерунда какая-то... Услуга одна, а лицензия - другая. Это нонсенс, господа хорошие.

[shtirlits]

Ерунда какая-то... Услуга одна, а лицензия - другая. Это нонсенс, господа хорошие.

нет это реальность. у нас тоже самое.

[Антон Богатов]

Реальный нонсенс. Честное слово. Россия, млин....

[Iiaz]

Ну почему нонсенс то ?
ведь реально НИКАКОЙ своей сети у нас нет. стоит компьютер с мультипортовкой к которому куча модемов подключена - а с другой стороны воткнут езернет от вышестоящего провайдера. на этом же компьютере почта и веб. мне кажется - что делать полноценный проект для такого "узла" - вот это - нонсенс IMHO.

[Пакет]

По телематике то понятно, что вы попадаете в приложение "А".
По ПД - туда попасть в вашем случае было нельзя.

Проще было не получать лицензию на ПД, а все подогнать под лицензию ТМс:
- технические средства ( сервер );
- сеть доступа к ТМ службам ( моемы );

[Гость]

услуга - доступ в инет.
лицензии - телематика и ПД.
консенсус с УГНСИ найден. всем спасибо.

Господа, чтобы внести немного ясности.
По 113, когда делаете уведомление и строите объект, даже если строите ПД, сошлитесь на лицензию ТС. В договорах с абонентами если пишите доступ в интернет, сделайте примечание в скобках (услуги телематических служб по лицензии №... или любую другую фразу, чтобы рассматривать ваш доступ в интернет как услугу ТМС). Тогда и инспекторам станет легче соглашаться с вашими доводами.

Такое у нас государство. Как корабль назовете, так он и поплывет.
к-н Вр..ль.

С уважением.

P.S. возможен обратный вариант для ПД в уведомлении и типовом договоре с абонентом ссылка на лицензию ПД. У кого какая лицензия есть.

[Spirit]

Чтобы попасть... надо как следует прицелиться

[Антон Богатов]

Причем, как говорит китайская пословица, чтобы попасть в цель надо вегда брать чуть выше...

[Roman]

Причем, как говорит китайская пословица, чтобы попасть в цель надо вегда брать чуть выше...

и не скажешь, что мой прапор в армии был китайцем...

[Erlang]

Господа, чтобы внести немного ясности.
По 113, когда делаете уведомление и строите объект, даже если строите ПД, сошлитесь на лицензию ТС.

Но знающий Инспектор еще посмотрит в Сертификат, а там обычно: "применение на сетях ПД"...Вот так!

[Антон Богатов]

И благосостояние инспектора несколько вырастет. Ибо за грамотность надо платить

[exInspektorUGSN]

Господа, чтобы внести немного ясности.
По 113, когда делаете уведомление и строите объект, даже если строите ПД, сошлитесь на лицензию ТС.

Но знающий Инспектор еще посмотрит в Сертификат, а там обычно: "применение на сетях ПД"...Вот так!

А разве применение на сетях ПД исключает использование на узлах ТМС? По моему нет. Если другие инспектора думают иначе, то это их проблемы.
В цитате описаны случаи из практики. Да и смышленые операторы заранее, еще на этапе строительства и уведомления стараются обговорить сдачу и согласовать название, назначение, иногда получают подсказки от инспекторов, и таким образом на момент сдачи облегчают жизнь и себе и инспекторам. так как уже не возникает споров о назначении объектов.
Если кто-то действует иначе, а у нас вот так и большинство разногласий умирают в зародыше.
С уважением!!!

[Антон Богатов]

Инспектор,
Когда инспектор думает не так, как оператор - это проблемы, к сожалению, не столько инспектора, сколько оператора. Тем более, что большинство инспекторов думают так, как думает их начальство (на словах признают глупость иных правил, но...).
Ход рассуждение такой:
Оборудование предназначено для сети ПД. Однако у оператора ТМС никакой сети нет. Следовательно, оборудование либо предназначено для предоставления услуг ПД (а лицензии нет), либо вообще не требуется для узла. Такая вот логика.
Проблема как раз в том, что услуга ТМС по своей сути не является услугой связи вовсе, что бы ни было написано в законодательстве. Если закон округляет число "пи", то,боюсь, что константа наплюет на закон.
Телемат это дистанционно управляемый автомат. Связь-то здесь причем? Служба связи (служба переноса) обеспечивает дистанционность работы управляющего терминала телемата, не более того.
Например, если есть Х-терминал и Х-сервер на одном компьютере, то пользователь терминала получает услугу связи от владельца Х-сервера и компьютера?

[ИнспекторУГСН]

Инспектор,
Когда инспектор думает не так, как оператор - это проблемы, к сожалению, не столько инспектора, сколько оператора. Тем более, что большинство инспекторов думают так, как думает их начальство (на словах признают глупость иных правил, но...).
Ход рассуждение такой:
Оборудование предназначено для сети ПД. Однако у оператора ТМС никакой сети нет. Следовательно, оборудование либо предназначено для предоставления услуг ПД (а лицензии нет), либо вообще не требуется для узла. Такая вот логика.
Проблема как раз в том, что услуга ТМС по своей сути не является услугой связи вовсе, что бы ни было написано в законодательстве. Если закон округляет число "пи", то,боюсь, что константа наплюет на закон.
Телемат это дистанционно управляемый автомат. Связь-то здесь причем? Служба связи (служба переноса) обеспечивает дистанционность работы управляющего терминала телемата, не более того.
Например, если есть Х-терминал и Х-сервер на одном компьютере, то пользователь терминала получает услугу связи от владельца Х-сервера и компьютера?

Антон, это старый спор, что есть услуга связи. Что есть ПД, Что есть ТМС.
Государство - это насилие, со всеми своими законами и НПА.
Инспектор - это человек, которому платит государство, которое порождает насилие.

И конечно же указание начальника, который распоряжается моей зарплатой для меня ВАЖНЕЕ истины, так как важнее любого закона жизнь моей семьи, которую я обязан кормить и одевать и прочее, для чего нужно получать зарплату.

Но если нет никаких указаний сверху, то незачем будет рассуждать что такое ТМС и ПД. А для отмазки инспектор всегда сможет показать уведомление о начале строительства и договор с пользователем, где четко прописана оказываемая услуга и лицензия. Таким образом, конфликт между надзором и оператором нужно давить на стадии зарождения. И многие так и делают и неплохо живут. в том числе и я.

В общем дураков везде хватает.

С уважением

[Spirit]

Антон, а если вспомнить еще про "совесть инспектора"
Иногда его "совесть" с лихвой компенсирует "грамотность"...

[Erlang]

и договор с пользователем, где четко прописана оказываемая услуга и лицензия

Типовой договор
А если еще есть лицензия на ПД данный спор теряет всякую силу.

[exInspektorUGSN]

Erlang, да это и не спор.
Я бы это назвал это конструктивным подходом.
Можно упереться и доказывать что ТМС не услуга связи, но при этом не оказывать никаких услуг и терять в доходах.
А можно не упираться и извлекать прибыль из существующих возможностей обхода законов. Таковы у нас законы, много фраз и предложений допускает двоякое толкование.
Тем более для оператора цель - прибыль, а не истина.
Да и инспектора не против, если это не подставляет их. А то чуть что, так сразу к прокурору.

С уважением

[Erlang]

InspektorUGSN,
а что делать с лицензией на ПД? В помойку?

[Антон Богатов]

Инспектор
Есть одна проблема: если цель - прибыль, а не истина, то почему сидит Ходорковский Там народ тоже рассуждал так - к черту бумаги, мы тут бизнесом занимамся, а с чиновниками договоримся... А тут случилась смена чиновника - и трендец договоренностям.
Что написано пером - не вырубить топором.

[exInspektorUGSN]

Инспектор
Есть одна проблема: если цель - прибыль, а не истина, то почему сидит Ходорковский :) Там народ тоже рассуждал так - к черту бумаги, мы тут бизнесом занимамся, а с чиновниками договоримся... А тут случилась смена чиновника - и трендец договоренностям.
Что написано пером - не вырубить топором.

Антон Ходорковский скорее всего покупал чиновников, а не договоривался, поэтому и сидит.
И бумаги, чтоб были впорядке, это верно, не поспоришь. Но я же хотел сказать, что когда в НПА куча дыр, в том же 113, то сдесь уж от того как договоряться инспектор и оператор не уйти.

С уважением.