И это все о нем: 113-й приказ Минсвязи

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 21 июн, 2004 13:44 »

Ерунда какая-то... Услуга одна, а лицензия - другая. Это нонсенс, господа хорошие.
Приказ № 113, Правила ввода, Ввод в эксплуатацию, Ввод, Роскомнадзор, Минсвязь,

shtirlits
Форумчанин
 
Сообщения:
184
Зарегистрирован:
05 апр 2004
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеshtirlits » Вт 22 июн, 2004 14:45 »

Независимый консультант писал(а):Ерунда какая-то... Услуга одна, а лицензия - другая. Это нонсенс, господа хорошие.
нет это реальность. у нас тоже самое.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 22 июн, 2004 17:01 »

Реальный нонсенс. Честное слово. Россия, млин....

Iiaz
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
28 апр 2004
Откуда:
Каменск-Уральский

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIiaz » Чт 22 июл, 2004 07:22 »

Ну почему нонсенс то ? :)
ведь реально НИКАКОЙ своей сети у нас нет. стоит компьютер с мультипортовкой к которому куча модемов подключена - а с другой стороны воткнут езернет от вышестоящего провайдера. на этом же компьютере почта и веб. мне кажется - что делать полноценный проект для такого "узла" - вот это - нонсенс IMHO.

Пакет
Форумчанин
 
Сообщения:
13
Зарегистрирован:
20 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеПакет » Чт 22 июл, 2004 07:51 »

По телематике то понятно, что вы попадаете в приложение "А".
По ПД - туда попасть в вашем случае было нельзя.

Проще было не получать лицензию на ПД, а все подогнать под лицензию ТМс:
- технические средства ( сервер );
- сеть доступа к ТМ службам ( моемы );

Гость

 

СообщениеГость » Чт 22 июл, 2004 09:19 »

Anonymous писал(а):услуга - доступ в инет.
лицензии - телематика и ПД.
консенсус с УГНСИ найден. всем спасибо.

Господа, чтобы внести немного ясности.
По 113, когда делаете уведомление и строите объект, даже если строите ПД, сошлитесь на лицензию ТС. В договорах с абонентами если пишите доступ в интернет, сделайте примечание в скобках (услуги телематических служб по лицензии №... или любую другую фразу, чтобы рассматривать ваш доступ в интернет как услугу ТМС). Тогда и инспекторам станет легче соглашаться с вашими доводами.

Такое у нас государство. Как корабль назовете, так он и поплывет.
к-н Вр..ль.

С уважением.

P.S. возможен обратный вариант для ПД в уведомлении и типовом договоре с абонентом ссылка на лицензию ПД. У кого какая лицензия есть.

Spirit
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
19 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSpirit » Чт 22 июл, 2004 10:37 »

Чтобы попасть... надо как следует прицелиться :lol:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 22 июл, 2004 12:43 »

Причем, как говорит китайская пословица, чтобы попасть в цель надо вегда брать чуть выше... :)

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Чт 22 июл, 2004 13:45 »

Независимый консультант писал(а):Причем, как говорит китайская пословица, чтобы попасть в цель надо вегда брать чуть выше... :)

и не скажешь, что мой прапор в армии был китайцем...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Чт 22 июл, 2004 18:22 »

Господа, чтобы внести немного ясности.
По 113, когда делаете уведомление и строите объект, даже если строите ПД, сошлитесь на лицензию ТС.

Но знающий Инспектор еще посмотрит в Сертификат, а там обычно: "применение на сетях ПД"...Вот так!
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 22 июл, 2004 22:30 »

И благосостояние инспектора несколько вырастет. Ибо за грамотность надо платить :)

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Чт 22 июл, 2004 22:43 »

Erlang писал(а):
Господа, чтобы внести немного ясности.
По 113, когда делаете уведомление и строите объект, даже если строите ПД, сошлитесь на лицензию ТС.

Но знающий Инспектор еще посмотрит в Сертификат, а там обычно: "применение на сетях ПД"...Вот так!


А разве применение на сетях ПД исключает использование на узлах ТМС? По моему нет. Если другие инспектора думают иначе, то это их проблемы.
В цитате описаны случаи из практики. Да и смышленые операторы заранее, еще на этапе строительства и уведомления стараются обговорить сдачу и согласовать название, назначение, иногда получают подсказки от инспекторов, и таким образом на момент сдачи облегчают жизнь и себе и инспекторам. так как уже не возникает споров о назначении объектов.
Если кто-то действует иначе, а у нас вот так и большинство разногласий умирают в зародыше.
С уважением!!!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 22 июл, 2004 23:09 »

Инспектор,
Когда инспектор думает не так, как оператор - это проблемы, к сожалению, не столько инспектора, сколько оператора. Тем более, что большинство инспекторов думают так, как думает их начальство (на словах признают глупость иных правил, но...).
Ход рассуждение такой:
Оборудование предназначено для сети ПД. Однако у оператора ТМС никакой сети нет. Следовательно, оборудование либо предназначено для предоставления услуг ПД (а лицензии нет), либо вообще не требуется для узла. Такая вот логика.
Проблема как раз в том, что услуга ТМС по своей сути не является услугой связи вовсе, что бы ни было написано в законодательстве. Если закон округляет число "пи", то,боюсь, что константа наплюет на закон. :)
Телемат это дистанционно управляемый автомат. Связь-то здесь причем? Служба связи (служба переноса) обеспечивает дистанционность работы управляющего терминала телемата, не более того.
Например, если есть Х-терминал и Х-сервер на одном компьютере, то пользователь терминала получает услугу связи от владельца Х-сервера и компьютера?

ИнспекторУГСН

 

СообщениеИнспекторУГСН » Пт 23 июл, 2004 10:17 »

Независимый консультант писал(а):Инспектор,
Когда инспектор думает не так, как оператор - это проблемы, к сожалению, не столько инспектора, сколько оператора. Тем более, что большинство инспекторов думают так, как думает их начальство (на словах признают глупость иных правил, но...).
Ход рассуждение такой:
Оборудование предназначено для сети ПД. Однако у оператора ТМС никакой сети нет. Следовательно, оборудование либо предназначено для предоставления услуг ПД (а лицензии нет), либо вообще не требуется для узла. Такая вот логика.
Проблема как раз в том, что услуга ТМС по своей сути не является услугой связи вовсе, что бы ни было написано в законодательстве. Если закон округляет число "пи", то,боюсь, что константа наплюет на закон. :)
Телемат это дистанционно управляемый автомат. Связь-то здесь причем? Служба связи (служба переноса) обеспечивает дистанционность работы управляющего терминала телемата, не более того.
Например, если есть Х-терминал и Х-сервер на одном компьютере, то пользователь терминала получает услугу связи от владельца Х-сервера и компьютера?


Антон, это старый спор, что есть услуга связи. Что есть ПД, Что есть ТМС.
Государство - это насилие, со всеми своими законами и НПА.
Инспектор - это человек, которому платит государство, которое порождает насилие.

И конечно же указание начальника, который распоряжается моей зарплатой для меня ВАЖНЕЕ истины, так как важнее любого закона жизнь моей семьи, которую я обязан кормить и одевать и прочее, для чего нужно получать зарплату.

Но если нет никаких указаний сверху, то незачем будет рассуждать что такое ТМС и ПД. А для отмазки инспектор всегда сможет показать уведомление о начале строительства и договор с пользователем, где четко прописана оказываемая услуга и лицензия. Таким образом, конфликт между надзором и оператором нужно давить на стадии зарождения. И многие так и делают и неплохо живут. в том числе и я.

В общем дураков везде хватает.

С уважением

Spirit
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
19 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSpirit » Пт 23 июл, 2004 10:54 »

Антон, а если вспомнить еще про "совесть инспектора" ;-)
Иногда его "совесть" с лихвой компенсирует "грамотность"...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 23 июл, 2004 19:02 »

и договор с пользователем, где четко прописана оказываемая услуга и лицензия

Типовой договор :sneky:
А если еще есть лицензия на ПД данный спор теряет всякую силу.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 24 июл, 2004 00:32 »

Erlang, да это и не спор.
Я бы это назвал это конструктивным подходом.
Можно упереться и доказывать что ТМС не услуга связи, но при этом не оказывать никаких услуг и терять в доходах.
А можно не упираться и извлекать прибыль из существующих возможностей обхода законов. Таковы у нас законы, много фраз и предложений допускает двоякое толкование.
Тем более для оператора цель - прибыль, а не истина.
Да и инспектора не против, если это не подставляет их. А то чуть что, так сразу к прокурору.

С уважением

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Сб 24 июл, 2004 00:52 »

InspektorUGSN,
а что делать с лицензией на ПД? В помойку?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 24 июл, 2004 01:15 »

Инспектор
Есть одна проблема: если цель - прибыль, а не истина, то почему сидит Ходорковский :) Там народ тоже рассуждал так - к черту бумаги, мы тут бизнесом занимамся, а с чиновниками договоримся... А тут случилась смена чиновника - и трендец договоренностям.
Что написано пером - не вырубить топором.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 24 июл, 2004 19:33 »

Независимый консультант писал(а):Инспектор
Есть одна проблема: если цель - прибыль, а не истина, то почему сидит Ходорковский :) Там народ тоже рассуждал так - к черту бумаги, мы тут бизнесом занимамся, а с чиновниками договоримся... А тут случилась смена чиновника - и трендец договоренностям.
Что написано пером - не вырубить топором.


Антон Ходорковский скорее всего покупал чиновников, а не договоривался, поэтому и сидит.
И бумаги, чтоб были впорядке, это верно, не поспоришь. Но я же хотел сказать, что когда в НПА куча дыр, в том же 113, то сдесь уж от того как договоряться инспектор и оператор не уйти.

С уважением.

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0