Подключение к услуге без регистрации по месту получения

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Подключение к услуге без регистрации по месту получения

Сообщение:#1  Сообщение baloo » Вт 05 сен, 2006 07:45 »

Местный Волгателеком требует при подключении к услуге доступа к интернет либо договор аренды либо свидетельство о праве собственности. В городе понятие домовых сете практически отсутствует. Давно ждет реализации идея создания домашних сетей под крышей одного юрлица, все лицензии присутствуют. Смысл идеи в консолидации трафика на одного клиента и как следствие удешевление трафика, конечные полбзователи могут подключатся по тарифам ВТК. Проблема заключается в том, что кабельного резерва по городу практически нет, но мы можем подключиться к порту ADSL, используя пару одного из клиентов. Клиенты согласны отдать там пару для подключения к порту СПД, а телефон будут эксплуатировать сами. Т.е. В результате всех действий хотим иметь n точек подключения в городе, консолидировать весь трафик, и перепродавать его абсолютно легально. Вопрос собственно следующий, насколько законно требование ВТК предьявлять документы владения площадью по месту получения услуги, и отказ давать услугу по чужой паре, при согласии клиента?

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение PsevdoS » Вт 05 сен, 2006 09:11 »

Вот топик на аналогичную тему - http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=5975

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение baloo » Вт 05 сен, 2006 09:22 »

Дело еще усложняется тем, что в ВТК мне сказали, что у них нет договора с оператором, т.е. для них я выгляжу как обычный клиент, и они предъявляют ко мне требования как к обычному клиенту.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение PsevdoS » Вт 05 сен, 2006 11:02 »

А на что именно договор Вы хотите заключить?
Аренда меди или Услуги ПД?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Антон Богатов » Вт 05 сен, 2006 11:14 »

baloo писал(а):Вопрос собственно следующий, насколько законно требование ВТК предьявлять документы владения площадью по месту получения услуги,

Незаконно. Оператор ПД вправе требовать только предъявления паспорта. (Правила оказания услуг передачи данных в этой части отличаются от правил оказания услуг телефонной связи).
Потребительский иск в суд отрезвит ВТ.
baloo писал(а):отказ давать услугу по чужой паре, при согласии клиента?

Что значит "чужой паре"?

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение baloo » Вт 05 сен, 2006 11:31 »

Мы юр лицо. Хотим подключится к услуге ПД (инет) в жилых домах, для последующей перепродажи трафика жителям. В отсутствие свободной пары, а также для снижения капзатрат хотим подключиться к порту ADSL по паре, по которой подключен к ТфОП одни из потенциальных абонентов. Оператором МТС и провайдер одно лицо Волгателеком.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение PsevdoS » Вт 05 сен, 2006 11:47 »

Тогда смотрите -либо Вы подключаете своих абонентов по ADSL согласно ППФР 310 - тему, где это обсуждается, я привел. Там Всё грустно.
Либо Вы просите медь в аренду - тогда СТК может руководствоваться своими соображениями и опять отказать.
:ku:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Вт 05 сен, 2006 11:53 »

baloo писал(а):подключится к услуге

Это как? Подключиться можно только к сети.
baloo писал(а):В отсутствие свободной пары, а также для снижения капзатрат хотим подключиться к порту ADSL по паре, по которой подключен к ТфОП одни из потенциальных абоне

Понятно. Отказ ВТ правомерен.

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение baloo » Вт 05 сен, 2006 11:55 »

Чо так все сложно то? Технически это вполне реализуемо.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Kali » Вт 05 сен, 2006 12:17 »

Технически и деньги печатать не сложно, но почему-то мало кто этим бизнесом занимается :)

ВТ можно понять. Я бы тоже отказал абоненту такому. Неужели так дорого поставить ADSL на юрлицо? Не экономьте на таком, имхо. Ведь это сейчас абонент, предоставляющий вам свой телефон под ПД согласен, а потом может раздумать, а ВТ тогда должен прописать в договоре ответственность на сей случай и пр. Тем более, если вы собираетесь оказывать услуги связи, т.е. стать оператором - договор будет операторский, а там всякие обязательства по качеству и прочее. Мне было бы лень делать нестандартный договор с таким провайдером. Тем паче, если он уж на таком экономит, то уж вряд ли сотрудничество с ним будет выгодным.

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение baloo » Вт 05 сен, 2006 12:24 »

Kali У ВТК местного вобще нет договора с оператором, для них типо все клиенты. А экономия мсключительно временные меры для удешевления процесса запуска и набора клиентов, для сдачи сети своей мне все равно придется все легализовывать. Клиента предоставляющего свой телефон заинтересовать на продолжительное время уже моя отдельная задача. Проблема выявляется в том, что при отсутствии кабельного резерва ВТК выкатывает ТУ на прокладку линии на пару миллионов. Вот и выискиваем другие возможности, тем более что потенциально на дом будет устанавливаться радиооборудование

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Вт 05 сен, 2006 12:50 »

baloo писал(а):У ВТК местного вобще нет договора с оператором, для них типо все клиенты.

???

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Kali » Вт 05 сен, 2006 13:49 »

Неудобное место. Два лимона - это два лимона ...
За меньшие деньги можно выкупить линию у абонента полностью.

ssk
Форумчанин
 
Сообщения:
63
Зарегистрирован:
28 дек 2004
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение ssk » Вт 05 сен, 2006 16:45 »

baloo писал(а):Kali У ВТК местного вобще нет договора с оператором, для них типо все клиенты. А экономия мсключительно временные меры для удешевления процесса запуска и набора клиентов, для сдачи сети своей мне все равно придется все легализовывать. Клиента предоставляющего свой телефон заинтересовать на продолжительное время уже моя отдельная задача. Проблема выявляется в том, что при отсутствии кабельного резерва ВТК выкатывает ТУ на прокладку линии на пару миллионов. Вот и выискиваем другие возможности, тем более что потенциально на дом будет устанавливаться радиооборудование


Все у ВТК местного есть, и договор операторский и прочее. Напишите им запрос на техусловия и образец договора о присоединении сетей связи, приложите к письму копии ваших лицензий - получите ответ.
В любом случае вам нужен межоператорский договор, т.к. при первой КЛД РСН вам выдаст предписание - устранить нарушение.

проходил мимо

 

Сообщение:#15  Сообщение проходил мимо » Ср 06 сен, 2006 14:16 »

ssk писал(а):
baloo писал(а):Kali У ВТК местного вобще нет договора с оператором, для них типо все клиенты. А экономия мсключительно временные меры для удешевления процесса запуска и набора клиентов, для сдачи сети своей мне все равно придется все легализовывать. Клиента предоставляющего свой телефон заинтересовать на продолжительное время уже моя отдельная задача. Проблема выявляется в том, что при отсутствии кабельного резерва ВТК выкатывает ТУ на прокладку линии на пару миллионов. Вот и выискиваем другие возможности, тем более что потенциально на дом будет устанавливаться радиооборудование


Все у ВТК местного есть, и договор операторский и прочее. Напишите им запрос на техусловия и образец договора о присоединении сетей связи, приложите к письму копии ваших лицензий - получите ответ.
В любом случае вам нужен межоператорский договор, т.к. при первой КЛД РСН вам выдаст предписание - устранить нарушение.

Так у автора темы лицензии нет. они желают "перепродавать услугу ВТ"...

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Сергей Lee » Ср 06 сен, 2006 14:50 »

Вы, по моему, смешали в кучу сразу все.
1. Один вопрос о законности требования при использовании услуг СПД наличия регистрации по данному адресу. Ответ простой - незаконно.
2. Но если данная услуга оказывается по существующей медной паре по которой предоставляются услуги местной телефонной связи - то для оказания услуг СПД на данной паре требуется согласие абонента. Следовательно данный абонент, согласно действующих правил, должен обладать законным правом использовать данное помещение (правила оказания услуг местной связи).
3. Но Вы опять не попадаете под данную ситуацию. Вы и для оператора (ВТК) и для абонента МТС третье лицо. И, соответственно, ВТК не обязано предоставлять Вам(третьему лицу) услуги связи, даже если есть согласие абонента. Почему? А так как ВТК не может обеспечить эксплуатацию оконечного оборудования на территории не принадлежащей ВТК. Следовательно ВТК, должно, в идеале, заключить договор с абонентом, на доступ к его оконечным устройствам (розеткам) и только после этого, будет иметь законное право оказать услугу Вам. Но, насколько Вы понимаете, ВТК все эти действия нахрен не нужны.
4. И еще один аспект. Если у Вас нет денег даже на подключение по тарифам для Юр.лиц, на что сети строить будете? И зачем ВТК ваши домовые сети? если ему надо ADSL продвигать.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение PsevdoS » Ср 06 сен, 2006 15:13 »

Сергей Lee писал(а):...
1. Один вопрос о законности требования при использовании услуг СПД наличия регистрации по данному адресу. Ответ простой - незаконно...
Почему незаконно? Я думаю, что ППРФ 32 здесь не действует, а если и действует, то не запрещает оператору выдвигать какие-либо требования клиенту.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Ср 06 сен, 2006 15:23 »

PsevdoS писал(а):а если и действует, то не запрещает оператору выдвигать какие-либо требования клиенту.

Почитайте ст. 45 ЗоС и ст. 426 ГК. А также раздел ППРФ 32 об ответственности за отказ от заключения договора.

Но дело все в том, что предоставление возможности использования АЛ третьим лицом не является услугой связи, зато осуществляется только на основании заявления абонента. ВТ вправе отказать абоненту, если АЛ используется не для пользования услугами, а для их оказания.

ssk
Форумчанин
 
Сообщения:
63
Зарегистрирован:
28 дек 2004
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение ssk » Ср 06 сен, 2006 15:27 »

Дмитрий писал(а):
ssk писал(а):
baloo писал(а):Kali У ВТК местного вобще нет договора с оператором, для них типо все клиенты. А экономия мсключительно временные меры для удешевления процесса запуска и набора клиентов, для сдачи сети своей мне все равно придется все легализовывать. Клиента предоставляющего свой телефон заинтересовать на продолжительное время уже моя отдельная задача. Проблема выявляется в том, что при отсутствии кабельного резерва ВТК выкатывает ТУ на прокладку линии на пару миллионов. Вот и выискиваем другие возможности, тем более что потенциально на дом будет устанавливаться радиооборудование


Все у ВТК местного есть, и договор операторский и прочее. Напишите им запрос на техусловия и образец договора о присоединении сетей связи, приложите к письму копии ваших лицензий - получите ответ.
В любом случае вам нужен межоператорский договор, т.к. при первой КЛД РСН вам выдаст предписание - устранить нарушение.

Так у автора темы лицензии нет. они желают "перепродавать услугу ВТ"...


Так автор темы написал в своем первом сообщении - "..все лицензии присутствуют.."

Хотя конечно если присмотрется в саму суть - неясно что там будет консолидироватся. трафик считается отдельно за порт, трафик между портами стоит обычных денег, ВПН для соединения портов так же стоит денег.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Антон Богатов » Ср 06 сен, 2006 15:55 »

baloo писал(а):Клиенты согласны отдать там пару для подключения к порту СПД

Вот этого клиент сделать не вправе. Парой владеет ВТ, а не клиент. О чем спорим?

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1