Необходимо ли разрешение на эксплуатацию на АСР

[Danir_AE110]

Все зависит от того, сумеете ли Вы доказать Россвязькомнадзору, что АСР это не сооружение связи, то тогда РЭ не надо, не сумеете - то надо.

Приказ МИТС 113 от 09.09.02:

"совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи - далее сооружение (объект) связи; "

ИМХО АСР сюда никаким боком.

И я так считаю, тем более последняя проверка это доказала. Главное сертификат!

[5611]

Все зависит от того, сумеете ли Вы доказать Россвязькомнадзору, что АСР это не сооружение связи, то тогда РЭ не надо, не сумеете - то надо.

Приказ МИТС 113 от 09.09.02:
"совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи - далее сооружение (объект) связи; "
ИМХО АСР сюда никаким боком.

И я так считаю, тем более последняя проверка это доказала. Главное сертификат!

Извиняюсь - если можно, уточните кого проверяли и когда ?

[5611]

Протест

....просит суд признать незаконными действия Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникация по Ставропольскому краю и Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций по Краснодарскому краю, выразившиеся в направлении в арбитражный суд писем...

а затем (?) отказ от иска

...заявление об отказе от иска по делу, в котором просит принять отказ от заявленных требовании и прекратить производство по делу...

[5611]

витл
Все зависит от того, сумеете ли Вы доказать Россвязькомнадзору, что АСР это не сооружение связи, то тогда РЭ не надо, не сумеете - то надо

дело № А32-3999/2008 16 февраля 2009 г. 15АП-404/2009
....
Отсутствие обязанности в получении разрешения на эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов подтверждается также письмом заместителя
руководителя Федеральной службы по надзору в сфере связи от 12.03.2007 г. №
СМ-П20-547, направленным в адрес ОАО «ЦентрТелеком», являющегося
оператором связи, входящим наряду с ОАО «ЮТК» в группу
телекоммуникационных компаний связи ОАО «Связьинвест».
Согласно указанному письму «Автоматизированная система расчетов не
является сооружением связи и относится к категории «средство связи», для
которого требуется только проведение обязательной сертификации (п.2 1 Перечня
средств связи, подлежащих обязательной сертификации, утвержденного
постановлением Правительства РФ от 31.12.2004 г. № 896).
Контроль соответствия автоматизированной системы расчетов,
установленным требованиям, проводится в ходе ее эксплуатации при плановых
мероприятиях по контролю (п.п. «е», «н» п. 4 Порядка осуществления
государственного надзора за деятельностью в области связи, утвержденного
постановлением Правительства Российской Федерации от 02 марта 2005 года №110
Согласно заключению Федерального государственного унитарного
предприятия Ленинградский научно-исследовательский институт связи (ФГУП
ЛОНИИС) от 24.11.2008 года по результатам технической экспертизы
автоматизированной системы расчетов «PETER-SERVICE ITC», в ОАО «Южная
телекоммуникационная компания» для решения вопроса о необходимости
выполнения работ по вводу в эксплуатацию каждой конкретной АСР в
соответствии с требованиями Правил ввода в эксплуатацию должна быть
проведена техническая экспертиза внедряемой АСР с целью определения наличия
следующих факторов:
подключения АСР к сети связи общего пользования;
выполнения АСР технологически завершенные функции в процессе
оказания услуг связи, например, выполняет авторизацию и аутентификацию
абонентов в реальном масштабе времени в процессе оказания предоплаченных
услуг связи.
Проведённый анализ полученных исходных данных показал, что к
особенностям использования АСР «PETER-SERVICE ITC», установленной в ОАО
«ЮТК», относятся:
1) АСР «PETER-SERVICE ITC» в соответствии с терминологией Правил
применения обеспечивает только информационную поддержку проведения
взаиморасчетов между ОАО «ЮТК» и операторами присоединенных сетей связи.
2) АСР «PETER-SERVICE ITC» не подключена к сети связи общего
пользования и не взаимодействует напрямую с коммутационным оборудованием
филиалов ОАО «ЮТК» при выполнении сбора учетной информации об
оказанных /потребленных услугах по пропуску трафика. Сбор учетной
информации осуществляется в автоматизированном режиме (с участием персонала
филиалов) системой «Предбиллинг» с использованием технологической сети связи
ОАО «ЮТК», представляющей собой корпоративную сеть передачи данных.
3) АСР «PETER-SERVICE ITC» не оказывает никаких управляющих
воздействий на средства связи, подключенные к сети связи общего пользования.
4) АСР «PETER-SERVICE ITC» не выполняет технологически завершенных
функций в процессе оказания услуг связи, так как обработка учетной информации
осуществляется в регламентном режиме отложенного времени («оff-line»), то есть
после непосредственного оказания услуги.
5) Платежные документы для операторов связи присоединенных сетей связи
формируются АСР «КУРС», являющейся внешней системой, по отношению к АСР
«PETER-SERVICE ITC».
6) Аппаратные средства АСР «PETER-SERVICE ITC» не содержат
оборудования, взаимодействующего с сетевыми элементами сети связи общего
пользования.
7) Программное обеспечение АСР «PETER-SERVICE ITC» не содержит
программных средств, обеспечивающих формирование файлов/массивов с
информацией, необходимой для управления коммутационным оборудованием, или
формирование и передачу команд управления непосредственно на коммутационное
оборудование, или эмуляцию команд управления сетевыми элементами.
Таким образом, по результатам технической экспертизы АСР «PETERSERVICE
ITC» установленной в ОАО «ЮТК», специалистами ФГУП ЛОНИИС
сделан вывод об отсутствии необходимости выполнения работ по вводу в
эксплуатацию указанной АСР в соответствии с требованиями «Правил ввода в
эксплуатацию сооружений связи», утвержденных приказом Минсвязи России №
113 от 09.09.2002 года.
В ответе Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых
коммуникаций (Россвязькомнадзор) от 15.12.2008 года № 62/5894, полученном
ОАО «ЮТК», также содержится вывод о том, что процедура ввода в эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC», предназначенной не для
расчетов с абонентами за услуги связи, а для расчетов с взаимодействующими
операторами связи за услуги по пропуску трафика, не подпадает под действие
Правил и получение разрешения на ее эксплуатацию не требуется
....

http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 756987.pdf

[Erlang]

дело № А32-3999/2008 16 февраля 2009 г. 15АП-404/2009

Чего не сделаешь ради ЮТК

Т. е. получается ранее Лицензиаты просто в ногах валялись прося выдать РЭ на АСР, а Надзор:
- да Вам не нужно! Ну если Вы так настаиваете

Т. е. получается теперь АСР можно совсем не сдавать.
Главное выполнить 2 условия:
1. Канал/провод связи между оборудованием и АСР не должен принадлежать ССОП
2. Железо может стоять во Владивостоке, а АСР в Москве главное канал связи ВЫДЕЛЕННЫЙ.

Только есть один момент:
У ЮТК АСР метрологическую поверку прошла?

[5611]

Чего не сделаешь ради ЮТКЧего не сделаешь ради ЮТК

?
...12.03.2007 г. № СМ-П20-547, направленным в адрес ОАО «ЦентрТелеком»...

[Erlang]

Отсутствие обязанности в получении разрешения на эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов подтверждается также письмом заместителя
руководителя Федеральной службы по надзору в сфере связи от 12.03.2007 г. №
СМ-П20-547, направленным в адрес ОАО «ЦентрТелеком»

У кого есть это письмо?

Лучше конечно это:

В ответе Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых
коммуникаций (Россвязькомнадзор) от 15.12.2008 года № 62/5894, полученном
ОАО «ЮТК», также содержится вывод о том, что процедура ввода в эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC», предназначенной не для
расчетов с абонентами за услуги связи, а для расчетов с взаимодействующими
операторами связи за услуги по пропуску трафика, не подпадает под действие
Правил и получение разрешения на ее эксплуатацию не требуется

Т. е. оба два.

Чего не сделаешь ради ЮТКЧего не сделаешь ради ЮТК

?
...12.03.2007 г. № СМ-П20-547, направленным в адрес ОАО «ЦентрТелеком»...

В ответе Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых
коммуникаций (Россвязькомнадзор) от 15.12.2008 года № 62/5894, полученном
ОАО «ЮТК», также содержится вывод о том, что процедура ввода в эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC», предназначенной не для
расчетов с абонентами за услуги связи, а для расчетов с взаимодействующими
операторами связи за услуги по пропуску трафика, не подпадает под действие
Правил и получение разрешения на ее эксплуатацию не требуется

Да и Суд сказал:
- Они однояйцевые братья!

Отсутствие обязанности в получении разрешения на эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов подтверждается также письмом заместителя
руководителя Федеральной службы по надзору в сфере связи от 12.03.2007 г. №
СМ-П20-547, направленным в адрес ОАО «ЦентрТелеком», являющегося
оператором связи, входящим наряду с ОАО «ЮТК» в группу
телекоммуникационных компаний связи ОАО «Связьинвест».

Кстати получается "Костар" тоже молочный брат теперь?

[TAUREG]

Только есть один момент:
У ЮТК АСР метрологическую поверку прошла?

У ЮТК есть свидетельство о поверке СИДС, и сертификат на АСР этого хватает

[Гость]

Кстати получается "Костар" тоже молочный брат теперь?

А он здесь причем?

[Связной (С)]

теперь АСР можно совсем не сдавать

Судя по делу ВАС:

дело № А32-3999/2008 16 февраля 2009 г. 15АП-404/2009
...
что процедура ввода в эксплуатацию автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC», предназначенной не для расчетов с абонентами за услуги связи, а для расчетов с взаимодействующими операторами связи за услуги по пропуску трафика, не подпадает под действие Правил и получение разрешения на ее эксплуатацию не требуется

не во всех случаях

[Erlang]

Кстати получается "Костар" тоже молочный брат теперь?

А он здесь причем?

А кто Акционер у Связьинвеста?

не во всех случаях

Так теперь каждому Оператору нужно собраться с мыслями и направить запрос на имя Мардера применительно к себе.
А там Канцелярия включит печатный станок, а может тогда Министерство сделает "Разъяснительное письмо" безадресное по Отрасли.

[TAUREG]

теперь АСР можно совсем не сдавать

Судя по делу ВАС:

дело № А32-3999/2008 16 февраля 2009 г. 15АП-404/2009
...
что процедура ввода в эксплуатацию автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC», предназначенной не для расчетов с абонентами за услуги связи, а для расчетов с взаимодействующими операторами связи за услуги по пропуску трафика, не подпадает под действие Правил и получение разрешения на ее эксплуатацию не требуется

не во всех случаях

Если в сертификате автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC» написано не только про межоператорские, но и про расчеты за местнуюсвязь, ТУС итд, тогда необходимо РЭ????

[Erlang]

Если в сертификате автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC» написано не только про межоператорские, но и про расчеты за местнуюсвязь, ТУС итд, тогда необходимо РЭ????

Так Сертификат просто показывает возможности АСР.
Но лучше:

направить запрос на имя Мардера применительно к себе.

[5611]

Еще одно решение суда

дело № А32-7158/2008 12 февраля 2009 г. 15АП-133/2009
....
Вместе с тем, четко определенные Правилами ввода в эксплуатацию
сооружений связи цели и условия, при которых на соответствующий объект связи
распространяется процедура ввода в эксплуатацию, позволяют сделать вывод о том,
что вводу в эксплуатацию подлежит не любое оборудование связи, а только то,
которое удовлетворяет в совокупности следующим обязательным условиям:
1)данное оборудование должно использоваться для выполнения технологически
завершенных функций в процессе оказания услуг связи;
2) такое оборудование используется непосредственно для пропуска трафика и связано с
функционированием сети связи;
3) на таком оборудовании возможно оказание услуг связи.
В соответствии с пунктом 2 «Правил применения автоматизированных систем
расчетов», утвержденных Приказом Министерства информационных технологий и
связи Российской Федерации № 73 от 02.07.2007, автоматизированные системы
расчетов представляют собой аппаратно-программные комплексы,
предназначенные:
1)для обеспечения автоматизации расчетов с абонентами и (или)
пользователями услугами связи за любые виды оказываемых им или
заказываемых ими услуг связи в любом сочетании, за исключением услуг
связи, оказываемых с использованием таксофонов, услуг телеграфной связи и
услуг почтовой связи;
2)информационной поддержки проведения взаиморасчетов между
операторами связи;
3) предварительной обработки исходной информации об оказанных услугах
связи.
...
С учетом нормативно-правовых актов, регулирующих порядок ввода в
эксплуатацию сооружений связи, а также выводов, содержащихся в письмах
Федеральной службы по надзору в сфере связи, Федеральной службы по надзору в
сфере связи и массовых коммуникаций, заключении ФГУП «Ленинградский
отраслевой научно-исследовательский институт связи» наличие у истца сертификата
соответствия на АСР «PETER-SERVICE ITC» и разрешения на эксплуатацию
коммутационного оборудования, осуществлявшего первичный учет пропущенного
трафика, является достаточным для того, что использовать показания данного
оборудования в качестве доказательств объема и стоимости оказанных истцом услуг
по пропуску трафика.
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 755393.pdf

[5611]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции
г. Краснодар Дело № А32-12848/2008-18/331 21 апреля 2009 г.
....
Апелляционный суд указал, что в
данном случае не требуется соблюдение порядка ввода в эксплуатацию АСР «PETERSERVICE
1ТС» в соответствии с требованиями, установленными Правилами ввода в
эксплуатацию сооружений связи, утвержденными приказом Минсвязи России
от 09.09.2002 № 113 (далее – Правила ввода в эксплуатацию сооружений связи),
поскольку указанная автоматизированная система расчетов не является сооружением
связи и относится к категории «средство связи», для которого требуется только
проведение обязательной сертификации.
....
осуществляющее первичный учет
трафика, пропущенного от оборудования ответчика через сеть связи общества до
пользователей услугами связи, имеет разрешение на эксплуатацию сооружений связи от
30.01.2008 № 23-23899-3681 (предыдущее разрешение 20.04.2005 № 23-23899/24058-440),
выданное Управлением Россвязьнадзора по Краснодарскому краю.
Довод подателя жалобы о неправомерности требований общества со ссылкой на
необходимость ввода в эксплуатацию автоматизированной системы расчетов суды
отклонили обоснованно.
...
Таким образом, довод подателя жалобы о необходимости ввода в эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов надлежит отклонить, как основанный на
неправильном толковании действующего законодательства.
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 875595.pdf



Дело № А06-2694/2008 20 апреля 2009 года
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 002392.pdf

[Destroyed]

Только есть один момент:
У ЮТК АСР метрологическую поверку прошла?

АСР не требует поверки. Типичное заблуждение. АСР - калькулятор. Поверку требует оборудование, предназначенное для учета объема оказанных услуг и только то, которое фиксирует физические величины - время например, а не все что попало (байты например).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B4%D0%BE
Метрология

Метроло?гия (от греч. ?????? — мера, измерительный инструмент) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности (РМГ 29-99). Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью. Средством метрологии является совокупность измерений и метрологических стандартов, обеспечивающих требуемую точность.

К основным проблемам метрологии относятся:

создание общей теории измерений;
образование единиц физических величин и систем единиц;
разработка и стандартизация методов и средств измерений, методов определения точности измерений, основ обеспечения единства измерений и единообразия средств измерений (так называемая «законодательная метрология»);
создание эталонов и образцовых средств измерений, поверка мер и средств измерений. Приоритетной подзадачей данного направления является выработка системы эталонов на основе физических констант.

Задолбало это заблуждение. Все время путают учет и измерение. Измеряют физические величины, время. Все остальное, что не является физической величиной и не имеет эталона - учет. 126-ФЗ требует производить учет. Если производим учет физической величины, то само собой путем сравнения с эталоном, т.е. производим измерение. Нет эталона - нет измерения.

По теме. АСР - не объект инженерной инфраструктуры, на котором оказываются услуги связи. РЭ не нужно. Но т.к. иной раз оператор связи ищет преключений, то ТУ выдают ему РЭ, чтоб потом поиметь его по понятиям. Хотя знаю ТУ, которые давали толковый ответ, что РЭ не нужно в силу того, что АСР не предназначена для оказания услуг. А то так и калькуляторы станут нужны с сертификатом ОС-1-К-0001.

ps Как все это задолбало. Вместо разъяснения судам прописных истин куча рассуждений не о чем. АСР - поверка. Много калькуляторов поверено? :)

Вообще кто-нибудь догадается применить нормы так, как они написаны, без додумываний?

http://www.metrologie.ru/metrology-defin.htm

[Erlang]

АСР не требует поверки. Типичное заблуждение. АСР - калькулятор. Поверку требует оборудование, предназначенное для учета объема оказанных услуг и только то, которое фиксирует физические величины - время например, а не все что попало (байты например).

АСР это фактически кассовый аппарат в магазине.
Заявляющие, например, напрасно не требуют запустить контрольный пример на действующей системе - просто они о нем не знают.

[5611]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции
г. Краснодар Дело № А32-7158/2008-18/211 5 мая 2009 г.
...
Выводы судов об отсутствии необходимости ввода в эксплуатацию АСР также
подтверждены письмом заместителя руководителя Федеральной службы по надзору в
сфере связи от 15.12.2008 № 62/5894 и заключением ФГУП Ленинградский научно-
исследовательский институт связи от 24.11.2008 по результатам технической экспертизы
АСР «PETER-SERVICE-ITC».
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 879584.pdf

ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции
г. Краснодар Дело № А32-12848/2008-18/331 21 апреля 2009 г.
...
Тарификация и расчет стоимости оказанных
услуг по пропуску трафика велись истцом в соответствии с «Правилами применения
автоматизированных систем расчетов», утвержденными приказом Министерства
информационных технологий и связи Российской Федерации
от 02.07.2007 № 73 (далее – Правила применения АСР). Апелляционный суд указал, что в
данном случае не требуется соблюдение порядка ввода в эксплуатацию АСР «PETERSERVICE
1ТС» в соответствии с требованиями, установленными Правилами ввода в
эксплуатацию сооружений связи, утвержденными приказом Минсвязи России
от 09.09.2002 № 113 (далее – Правила ввода в эксплуатацию сооружений связи),
поскольку указанная автоматизированная система расчетов не является сооружением
связи и относится к категории «средство связи», для которого требуется только
проведение обязательной сертификации.
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 875595.pdf

[Erlang]

Только есть один момент:
У ЮТК АСР метрологическую поверку прошла?

АСР не требует поверки. Типичное заблуждение. АСР - калькулятор. Поверку требует оборудование, предназначенное для учета объема оказанных услуг и только то, которое фиксирует физические величины - время например, а не все что попало (байты например).

Да, только у АСР есть замечательная вещь:
- Контрольный пример называется.
Не многие его используют до подписания Акта.
В принципе есть отдельная тема.

[5611]

дело № А32-26631/2008
15 мая 2009 г. 15АП-2970/2009
...
Согласно заключению Федерального государственного унитарного
предприятия Ленинградский научно-исследовательский институт связи (ФГУП
ЛОНИИС) от 24.11.2008 года по результатам технической экспертизы
автоматизированной системы расчетов «PETER-SERVICE ITC», в ОАО «Южная
телекоммуникационная компания» для решения вопроса о необходимости
выполнения работ по вводу в эксплуатацию каждой конкретной АСР в
соответствии с требованиями Правил ввода в эксплуатацию должна быть
проведена техническая экспертиза внедряемой АСР с целью определения наличия
следующих факторов:
1) подключения АСР к сети связи общего пользования;
2) выполнения АСР технологически завершенные функции в
процессе оказания услуг связи, например, выполняет авторизацию
и аутентификацию абонентов в реальном масштабе времени в
процессе оказания предоплаченных услуг связи.
Проведённый анализ полученных исходных данных показал, что к
особенностям использования АСР «PETER-SERVICE ITC», установленной в ОАО
«ЮТК», относятся:
1) АСР «PETER-SERVICE ITC» в соответствии с терминологией Правил
применения обеспечивает только информационную поддержку проведения
взаиморасчетов между ОАО «ЮТК» и операторами присоединенных сетей связи.
2) АСР «PETER-SERVICE ITC» не подключена к сети связи общего
пользования и не взаимодействует напрямую с коммутационным оборудованием
филиалов ОАО «ЮТК» при выполнении сбора учетной информации об
оказанных /потребленных услугах по пропуску трафика. Сбор учетной
информации осуществляется в автоматизированном режиме (с участием персонала
филиалов) системой «Предбиллинг» с использованием технологической сети связи
ОАО «ЮТК», представляющей собой корпоративную сеть передачи данных.
3) АСР «PETER-SERVICE ITC» не оказывает никаких управляющих
воздействий на средства связи, подключенные к сети связи общего пользования.
4) АСР «PETER-SERVICE ITC» не выполняет технологически завершенных
функций в процессе оказания услуг связи, так как обработка учетной информации
осуществляется в регламентном режиме отложенного времени («оff-line»), то есть
после непосредственного оказания услуги.
5) Платежные документы для операторов связи присоединенных сетей связи
формируются АСР «КУРС», являющейся внешней системой, по отношению к АСР
«PETER-SERVICE ITC».
6) Аппаратные средства АСР «PETER-SERVICE ITC» не содержат
оборудования, взаимодействующего с сетевыми элементами сети связи общего
пользования.
7) Программное обеспечение АСР «PETER-SERVICE ITC» не содержит
программных средств, обеспечивающих формирование файлов/массивов с
информацией, необходимой для управления коммутационным оборудованием, или
формирование и передачу команд управления непосредственно на коммутационное
оборудование, или эмуляцию команд управления сетевыми элементами.
Таким образом, по результатам технической экспертизы АСР «PETERSERVICE
ITC» установленной в обществе, специалистами ФГУП ЛОНИИС
сделан вывод об отсутствии необходимости выполнения работ по вводу в
эксплуатацию указанной АСР в соответствии с требованиями «Правил ввода в
эксплуатацию сооружений связи», утвержденных приказом Минсвязи России №
113 от 09.09.2002 года.
В ответе Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых
коммуникаций (Россвязькомнадзор) от 15.12.2008 года № 62/5894, полученном
обществом, также содержится вывод о том, что процедура ввода в эксплуатацию
автоматизированной системы расчетов «Peter Service ITC», предназначенной не для
расчетов с абонентами за услуги связи, а для расчетов с взаимодействующими
операторами связи за услуги по пропуску трафика, не подпадает под действие
Правил и получение разрешения на ее эксплуатацию не требуется».
На основании вышеизложенного доводы ответчика о необходимости ввода
АСР «PETER-SERVICE ITC» в эксплуатацию с учетом требований, установленных
Правилами ввода в эксплуатацию сооружений связи, утвержденными приказом
Минсвязи России № 113 от 09.09.2002 года, основаны на неправильном
толковании действующего законодательства.
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 859343.pdf