Легализация пункта коллективного доступа

**hafk** » Ср 23 июл, 2008 11:00 »

Доброго времени суток!!
сложилась вот такая ситуация: для принятия пункта коллеткивного доступа РСН требует от нас ССС на абонентские ПК ссылаясь на 4 пункт приказа № 166.
нет ли какой нибудь официальной бумаги чтобы это дела как-нибудь обойти??
возможно уже кто то сталкивался с такой проблемо подскажите что можно сделать?

**5611** » Ср 23 июл, 2008 12:00 »

? Приказ МИТС 166 от 11.12.06 Правила применения ср. связи ТУС Приказ МИТС 166 от 11.12.06 Правила применения ср. связи ТУС

**hafk** » Ср 23 июл, 2008 12:21 »

что то конкретного вообще ничего нет((
нам вменяют что мы должны предоставить сертификат на компы конечных пользователей

Может с Вас требуют декларации ?

**A2I** » Ср 23 июл, 2008 12:54 »

ИМХО - ПК не есть средство связи, а предоставляемый клиенту в аренду персональный компьютер (на время его работы на ПКД ).
Вообще весь этот приказ описывает требования к оборудованию доступа оператора, установленному в узлах связи Оператора.
Является ли ПКД узлом связи (узлом доступа к ТУС) Оператора ?
ИМХО - нет. Это следует уже из названия ПКД.
Предъявите РСН декларацию соответствия ССС на ADSL модем или коммутатор Ethernet, которые используются в ПКД для подключения к узлу доступа оператора ТУС.

**hafk** » Ср 23 июл, 2008 12:56 »

ага)) пасиб))

A2I писал(а):ПК не есть средство связи

Вы определение средства связи по ЗоС давно смотрели? В ПКД модем формирует сообщения? А Почта России Лохи, раз получили декларации, и не только они. A2I этот пост - БРЕД

A2I писал(а):Является ли ПКД узлом связи (узлом доступа к ТУС) Оператора ?
ИМХО - нет. Это следует уже из названия ПКД.

Пусть другие комментируют.

**hafk** » Ср 23 июл, 2008 13:04 »

дауш вопрос довольно таки спорный. со всеми этими определениями. кстати можно ли использовать то что копм конечного пользователя не является ТС связи или всеже является и нужно его дикларировать

hafk писал(а):копм конечного пользователя

На ПКД копм ВАШ!
Поьзователь за ним то ка сидит. Или на Вашем ПКД пользователи со своими компами ходят?

**hafk** » Ср 23 июл, 2008 13:09 »

да только сидит

значит комп входит в состав ПКД.

A2I писал(а):Является ли ПКД узлом связи (узлом доступа к ТУС) Оператора ?
ИМХО - нет.

hafk если Вы с этим постом согласны, то нахрена Вам РЭ и приемочная комиссия?

**A2I** » Ср 23 июл, 2008 15:11 »

Посмотрел ЗоС еще раз - написано весьма туманно ( про формирование, хранения и тп) и толковать можно очень по разному.
Пример:
Дома я на П(ерсональном)К сформировал текст сообщения (а заодно и записал его на Диск для хранения) и записал на дискету. Модема нет и ИНЕТа нет.
Отнес дискету на работу и отправил сообщение по е-мейл с рабочего ПК.
Вопрос: мой дом. ПК участвовал в услуге связи ?
ИМХО - нет. Он не выполнял функции приема/передачи и доставки сообщения. Эти ф-ии выполняют модем на работе и модемы и серверы ТУС Оператора. Вот серверы реально принимают, отправляют, доставляют, хранят и тп.
Вывод - Персональный компьютер, в отличие от компьютера-сервера, не есть средство связи.
Ведь так можно договориться и обязать всех Операторов ТУС требовать (согласно лицензии) у всех юриков и физиков, которые подключаются к их сети предъявлять ССС на все их ПК, имеющих доступ к их услугам ! :vertag:

ИМХО для ПКД - ключевое слово "Персональный" компьютер. И я считаю, ПК на ПКД сдается в аренду клиенту (как автомобиль) на время, пока он сидит за ПК.
Это можно прописать в оферте предоставления услуги ТУС на ПКД в явном виде. И тогда это оборудование не Оператора ПКД, а пользователя ПКД (во временном пользовании).

A2I писал(а):Является ли ПКД узлом связи (узлом доступа к ТУС) Оператора ?
ИМХО - нет. Это следует уже из названия ПКД.

Я не имел ввиду, что на этот ПКД не нужно получать РЭ, а только то, что 166 приказ на него не распространяется - там нет оборудования Оператора, которое выполняет услуги ТУС, а только оборудование оконечное (временно у пользователя) и средства ПД для общения пользователя с сервером ТУС в узле доступа Оператора.

**[ra]** » Ср 23 июл, 2008 15:20 »

Пример конечно интересный, а таксофон в будке также во временное пользование вы передадите? или оставите средством связи?

**A2I** » Ср 23 июл, 2008 15:26 »

[ra] писал(а):Пример конечно интересный, а таксофон в будке также во временное пользование вы передадите? или оставите средством связи?

Таксофон - средство связи. У него нет других применений, пока на него не установили софт игрового автомата :shuffle:

А вот что скажете про ПК юриков и физиков - требовать ССС с них уже пора ?

**[ra]** » Ср 23 июл, 2008 15:52 »

Вывод получается такой, что все это на усмотрение инспектора...

хотя бесспорно, что компьютер не столь бесспорно относится к средствам связи как таксофон.

**mart** » Ср 23 июл, 2008 21:58 »

hafk писал(а):Доброго времени суток!!
сложилась вот такая ситуация: для принятия пункта коллеткивного доступа РСН требует от нас ССС на абонентские ПК ссылаясь на 4 пункт приказа №166.
нет ли какой нибудь официальной бумаги чтобы это дела как-нибудь обойти??
возможно уже кто то сталкивался с такой проблемо подскажите что можно сделать?

Формально инспектор в соответствии с пунктом 5.4 Правил ввода вправе требовать лишь сертификат (а не декларацию), т.е. формально декларация действительно должна быть, но предъявлять ее при вводе нет необходимости.

Вообще-то ПКД не подходит под определение сооружения связи или сети связи (Правил ввода и ЗоСа), поэтому его нельзя ввести в эксплуатацию в соответствии с Правилами (помнится об этом даже в инструкции было написано).

**Erlang** » Ср 23 июл, 2008 22:08 »

hafk писал(а):для принятия пункта коллеткивного доступа РСН требует от нас ССС на абонентские ПК ссылаясь на 4 пункт приказа №166.
нет ли какой нибудь официальной бумаги чтобы это дела как-нибудь обойти??

А ПК с Декларацией на Сервер ТУС Инспектора не устроит?

A2I писал(а):Он не выполнял функции приема/передачи и доставки сообщения. Эти ф-ии выполняют модем на работе и модемы и серверы ТУС Оператора. Вот серверы реально принимают, отправляют, доставляют, хранят и тп.
Вывод - Персональный компьютер, в отличие от компьютера-сервера, не есть средство связи.

Тогда можно сдать ПКД без ПК, только с портами:
Клиент приходит со своим ПК/Ноутбук (или арендует в соседнем окошке :shuffle:

) и втыкается шнурком в ПКД :-k:

A2I писал(а):Эти ф-ии выполняют модем на работе

Эти ф-ции выполнял комп на работе.

mart писал(а):Вообще-то ПКД не подходит под определение сооружения связи или сети связи (Правил ввода и ЗоСа), поэтому его нельзя ввести в эксплуатацию в соответствии с Правилами (помнится об этом даже в инструкции было написано).

В 113 русским по белому написано
Для сооружений связи, указанных в приложении «А»....
Приложение А
...
39 Пункты коллективного пользования всех видов связи.

Если уж ссылаетесь на НПА то хоть читайте их сами полностью, анализируйте и цитируйте.

A2I писал(а):Я не имел ввиду, что на этот ПКД не нужно получать РЭ, а только то, что 166 приказ на него не распространяется - там нет оборудования Оператора

Вам же написал топикстартер, что его это ПК!

Erlang писал(а):ПК/Ноутбук (или арендует в соседнем окошке )

... и .... тащит домой этот ПК. С арендой поосторожней на поворотах.

**hafk** » Чт 24 июл, 2008 04:18 »

я так понимаю нам можно представить испектору сертифицированный сервак(ну плюс к нему еще циски ) и наверное попытаться его убедить что на ПК деклорация как таковая не нужна
дайте пожалуста ссылку на ЗоС

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СВЯЗИ

1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи Российской Федерации является обязательным подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в:
1) сети связи общего пользования;
...

2. Подтверждение соответствия указанных в пункте 1 настоящей статьи средств связи техническому регламенту, принятому в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и требованиям, предусмотренным нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи по вопросам применения средств связи, осуществляется посредством их обязательной сертификации или принятия декларации о соответствии.

И еще насчет является ли ПК - тех средством связи

3. Перечень ... средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:
...
оконечное оборудование, которое ...