Законны ли короткие номера?

Диана так Вы ОПСОС или нет?

эээх, как это ни неприлично звучит. Опсос я... :oops:

Диана писал(а):эээх, как это ни неприлично звучит. Опсос я...

Так у Вас свои расклады.

Ещё можно:
Представительница ОПСОСа
или
Угнетаемая ОПСОСом...

Это верно. Но в любом случае, они должны укладываться в общеотраслевые понятия. А такого я почему-то не вижу пока... Вполне возможно, что еще в силу неопытности (каковой не стесняюсь)

Диана писал(а):но вправе потребовать оплачивать нам таки услугу инициирования вызова на такие номера

Диана, в топике про иницирование вам уже было рассказано когда и почему может возникнуть инициирование. Почитайте внимательнее.

Диана писал(а): А то нечестно это как-то: мы им платим за завершение, хотя вовсе в том не заинтересованы.

Вы заинтересованы в исходящем трафике ваших абонентов, и за завершение вы платите из тех денег кот. вам платят абоненты за свои исходящие. Все честно.

Диана писал(а):Но тут вторая беда. Обязаны ли мы в своей сети прописывать короткие номера МРК, если они пока не в соответствии со 142 Приказом, да и вполне могут пересекаться с нашими внутренними номерами (которые под 142, как я понимаю из рассуждений старейшин на форуме, не подпали - хоть и не очень в этом уверена)?

Обязаны в силу лиц. условий. "Внутренняя" нумерация не должна пересекаться с "внешней". А вся короткая "внешняя" нумерация должна получаться через Россвязь. Приходится в очередной раз констатировать, что 142-ой приказ далек от реальности - в первую очередь отсутствием определения "внутренней" нумерации у опсосов. Поэтому и возникает путанница... Посмотрите на сегодняшнюю ситуацию: есть контент провайдеры у которых единый короткий номер для абонентов всех опсосов. Есть конт. провы у которых кор. номера выделены только одним опсосом, т.е. доступ к их услугам имеют только абоненты этого опсоса. А еще есть корот. номера закрепленные опсосом за своей ИСС, к которой в принципе доступ абонентам других опсосов не нужен. Все эти нюансы в 142-ом проигнорированы, как следствие нет правил назначения.

Диана писал(а):Независимым консультантом было обращено мое внимание на то, что понятие оконечного оборудования для СПС не определено ничем и понимать под ним можно разве что БС... А как же тогда не помню чьи рассуждения, что номер определяет точку в коммутаторе, при попадании (прошу прощения за терминологию) трафика на который, звонок направляется конкретному абоненту. Если это так, то оконечным оборудованием можно и коммутатор признать... бред ведь, да?

Оконечным оборудованием в моб. сетях является мобильная станция.

Диана писал(а):в 142 п. 25 говорится как раз об идентификации оконечных элементов СПС. И это IMSI. И в нем 15 знаков. В п. 4 142 Приказа говорится об оконечных элементах телефонных сетей (в том числе СПС) и формат номера при этом совсем иной. Как же так: оборудование одно и то же, а международных номера 2? Я понимаю, что пишу явную чушь, но сделайте новичку скидки: я буквально воспроизводжу формулировки.

Все правильно вы пишите (это не чушь). IMSI - неотъемлемая часть стандарта GSM и уровня MTP в ОКСе сетей GSM. Поэтому фактически - два идентификатора: IMSI и абон. номер +7 DEFabxxxxx. Чтобы было понятно: в сетях GSM для маршрутизации вызовов используется IMSI - это заложено стандартом. Абон. номер используется только для идентификации абонента и в маршрутизации участия не принимает.

Диана писал(а):Это верно. Но в любом случае, они должны укладываться в общеотраслевые понятия. А такого я почему-то не вижу пока... Вполне возможно, что еще в силу неопытности (каковой не стесняюсь)

Ну ОПСОСы бегают по своей дорожке.
Вы Контент-провайдер?
Тогда закрепляйте за собой 1111 у всех Опсосов и работайте.

Диана писал(а):эээх, как это ни неприлично звучит. Опсос я...

Так у связистов это не оскорбительно.
Правда не помню: Сотовики как на это реагируют.
Надо будет назвать :-P

А ОПСОС - это Оператор сотовой подвижной связи. Блин, уже язык сломал.
Ещё можно Сотовик или Подвижный.

ed-01

Все правильно вы пишите (это не чушь). IMSI - неотъемлемая часть стандарта GSM и уровня MTP в ОКСе сетей GSM. Поэтому фактически - два идентификатора: IMSI и абон. номер +7 DEFabxxxxx. Чтобы было понятно: в сетях GSM для маршрутизации вызовов используется IMSI - это заложено стандартом. Абон. номер используется только для идентификации абонента и в маршрутизации участия не принимает.

Я дико извиняюсь, но это не совсем так. Точнее, совсем не так.
IMSI используется в ОКСе только на уровне МАР/САР, на уровне МТР2/МТР3 его нет и быть не может. IMSI используется для идентификации абонента, а также может присутствовать в МАР-овских запросах MSRN-ов. Для маршрутизации вызовов IMSI никогда не используется. Абонентский номер (MSISDN=CC+NDC+SN) используется для маршрутизации всегда. В общем, все то, что Вы сказали, только с точностью до наоборот.

Диана
Я думаю, что в нормативных документах имеется в виду не IMSI, т.к. (сам этот документ не читал, только предполагаю) вряд ли в них расписаны условия для различных стандартов СПС, а в стандарте NMT-450, например, никакого 15-значного IMSI нет. Скорее всего в нормативке везде идет речь об MSISDN номерах, которые тоже могут иметь максимальную длину 15 знаков.

Видимо необходимо:
Легальное взаимодействие ОПСОСа и Контент-Провайдера.

Немного поправлюсь.
Если ed-01 имел в виду, что IMSI используется для терминации вызовов - он прав. Однако когда один абонент звонит другому,он набирает не IMSI, а MSISDN номер и именно MSISDN номера указаны в анализе маршрутизации. Как дальше получается связка MSISDN-MSRN-I(T)MSI - другой вопрос.
Вот что я имел в виду.

Прочитал П№142. Забавно, там действительно про IMSI говорят...
NMT в топку:)

В п.8 есть фраза:
Национальный (значащий) телефонный номер однозначно определяет оконечный элемент сети местной телефонной связи или сети подвижной связи в пределах территории Российской Федерации.

Т.е. именно MSISDN без кода страны определяет оконечный элемент СПС.

scarecrow писал(а):только с точностью до наоборот

Конечно наоборот. Зарапортовался, однако...

scarecrow писал(а):Однако когда один абонент звонит другому,он набирает не IMSI

Само собой.

scarecrow писал(а):Т.е. именно MSISDN без кода страны определяет оконечный элемент СПС.

Да, но только в пределах страны. Да и без префикса вы DEF не наберете.

ed-01

Да, но только в пределах страны. Да и без префикса вы DEF не наберете.

Ну префикс - это просто префикс, ничего более. Префиксом вы просто заменяете указание на "тип номера".

В п.7, кстати, написано и про международные номера. Просто в п.п.7-8 говорится об "однозначном определении оконечного элемента", т.е. именно это ИМХО и трактовать как определение элемента.

ed-01 писал(а):
Диана писал(а): А то нечестно это как-то: мы им платим за завершение, хотя вовсе в том не заинтересованы.

Вы заинтересованы в исходящем трафике ваших абонентов, и за завершение вы платите из тех денег кот. вам платят абоненты за свои исходящие. Все честно.

Неа, не платят нам абоненты за звонки на бесплатные службы.... не платят... а мы за завершение МРК, который эти бесплатные услуги оказывает, платим. Где ж тут справедливость?

ed-01 писал(а):
Диана писал(а):Но тут вторая беда. Обязаны ли мы в своей сети прописывать короткие номера МРК, если они пока не в соответствии со 142 Приказом, да и вполне могут пересекаться с нашими внутренними номерами (которые под 142, как я понимаю из рассуждений старейшин на форуме, не подпали - хоть и не очень в этом уверена)?

Обязаны в силу лиц. условий.

Хм, вы будто исключаете вероятность, что и у МРК сейчас тоже могут быть внутренние номера, не выделенные ФАС. Так вот их прописать мы вроде и не обязаны вовсе... А на этих номерах могут же быть и информационно-справочные службы различного рода, помимо указанных в 142 приказе... Да, кстати, а можно ли к справочно-информационным службам отнести всяких там девушек, например? Плей-бой же отнесли к справочно-информационным изданиям....Тогда оператор (по крайней мере, оператор подвижной связи точно согласно Правилам) окажется обязанным прописывать таковые номера всех подряд операторов и пропускать на них трафик...

Да, и про то, как расшифровывается ОПСОС, я в курсе. Но звучит все равно обидно... :oops:

Диана писал(а):Неа, не платят нам абоненты за звонки на бесплатные службы.... не платят... а мы за завершение МРК, который эти бесплатные услуги оказывает, платим. Где ж тут справедливость?

Сейчас в нашей стране действует 4 беспл. службы: 01, 02, 03 и 04. Все остальные - тарифицируются. За звонки на указанные службы (Специальные Экстренные Службы) МРК не имеет право требовать деньги за завершение. Все остальное - на общих основаниях.

Диана писал(а):
ed-01 писал(а):
Диана писал(а):Но тут вторая беда. Обязаны ли мы в своей сети прописывать короткие номера МРК, если они пока не в соответствии со 142 Приказом, да и вполне могут пересекаться с нашими внутренними номерами (которые под 142, как я понимаю из рассуждений старейшин на форуме, не подпали - хоть и не очень в этом уверена)?

Обязаны в силу лиц. условий.

Хм, вы будто исключаете вероятность, что и у МРК сейчас тоже могут быть внутренние номера, не выделенные ФАС. Так вот их прописать мы вроде и не обязаны вовсе... А на этих номерах могут же быть и информационно-справочные службы различного рода, помимо указанных в 142 приказе... Да, кстати, а можно ли к справочно-информационным службам отнести всяких там девушек, например? Плей-бой же отнесли к справочно-информационным изданиям....Тогда оператор (по крайней мере, оператор подвижной связи точно согласно Правилам) окажется обязанным прописывать таковые номера всех подряд операторов и пропускать на них трафик...

Нумерация невыданная Россвязью не является легитимной, поэтому вы не обязаны ее прописывать.
"секс по телефону" - это не ИСС, а развлекуха. Пропуск трафика на такие "call-центры" :ggg_2:

, должен сопровождаться отдельным договором, где будут указаны условия пропуска трафика и расчеты м\у операторами. Вот здесь и будет инициирование, о кот. уже писали в другой теме.

ed-01 писал(а):
Диана писал(а):Неа, не платят нам абоненты за звонки на бесплатные службы.... не платят... а мы за завершение МРК, который эти бесплатные услуги оказывает, платим. Где ж тут справедливость?

Сейчас в нашей стране действует 4 беспл. службы: 01, 02, 03 и 04. Все остальные - тарифицируются. За звонки на указанные службы (Специальные Экстренные Службы) МРК не имеет право требовать деньги за завершение. Все остальное - на общих основаниях.

Не готова согласиться. Не все службы тарифицируются у МРК. Например, служба точного времени, отправка телеграмм. Еще есть какие-то...

Диана писал(а):Но звучит все равно обидно.

Я бы вот на их месте ничуть не огорчался )))

scarecrow писал(а):Абонентский номер (MSISDN=CC+NDC+SN)

Не понял, разве MSISDN соответствует E.164?

Законны ли короткие номера?

Кто сейчас на конференции