Проконсультируйте, пжлст

Является ли только Решение ФАС о выделении нумерации для присоединенного оператора достаточным для открытия в его направлении нумерации на сети оператора, занимающего существенное положение? Или все же требования в предоставлении разрешения Россвязьнадзора на эксплуатацию оборудование или проекта на умощнение МСС и т.п. для внесения изменений в договор о взаимодействии обоснованы? (Речь идет о случае, когда уже подключенный оператор получил в ФАС дополнительную нумерацию… ну очень большой диапазон).

LuLe, вы интересуетесь практической стороной вопроса или теоретической? Как то мало информации. Мы в своем случае доказали, что открытие нумерации никак не связано с техническими возможностями присоединенной сети (тоже случай с расширением). Может, я в соответствии с законом хочу просто поменять абонентам номера? Не включая никакой дополнительной нагрузки.
А с практической стороны - нам до сих пор ничего не включили. Местный РСН прислал бумагу, что отправил документы по жалобе на невключение в Москву, а оттуда пока ничего не поступило.

LuLe, решение ФАС является основанием для разработки соответствующей проектной документации (или её корректировки, в случае "замены" номеров).

LionSprings,
>хочу просто поменять абонентам номера?

А проект "замены" номеров?
А новые РЭ?
Нет-у-у?! Так на нет и суда нет... идите, батенька, с миром...

P.S.
типа такой вот монолог на заданную тему.

LionSprings и JK, я нахожусь со стороны оператора занимающего существенное положение на сети. Нас просто обязывает тот самый РСН открыть огромный диапазон только на основании решения ФАС и мол не смейте даже просить проект или разрешение на эксплуатацию у альтернативного оператора. Отказы или отсев трафика из-за корявой работы неизвестного оборудования, ктр могут последовать, их не очень волнует. Открыть!
Я считаю, что решение ФАС о выделении нумерации еще не повод для ее открытия. Просто на основании этого решения данную нумерацию МОЖЕТ задействовать на своей сети оператор-владелец решения и только он. Но не просто же так! РСН трактует по своему. Беда прям В новый правилах о присоединении и взаимодействии сетей нет ничего о модернизации, расширении и смене нумерации. Где бы найти подтверждение того, что оператор имеет право знать подо что открывает нумерацию и абонентов с какого оборудования выпускает на сеть... аааа?

О! Враги появились!

LuLe, Скажите, а когда вы на своей сети открываете новую нумерацию (например, вводите в эксплуатацию новый вынос), вы с альтернативщиками это согласовываете? Нет! Так чего же вы хотите?

telematic, да ладна Какием мы вам враги?
Так что не подскажете что ль ничего?

LuLe, Я добавил ответ в тот же пост, выше.

Где бы найти подтверждение того, что оператор имеет право знать подо что открывает нумерацию и абонентов с какого оборудования выпускает на сеть... аааа?

Раз есть сертификат ССС - оборудование будет работать.

Просто на основании этого решения данную нумерацию МОЖЕТ задействовать на своей сети оператор-владелец решения и только он.

А как Абоненты Вашей сети будут получать доступ на новую нумерацию?

telematic, Мы о любой нумерации делаем оповещение по сети всем вообще-то… но не про это речь.
Мы для альтернативного оператора являемся чем-то вроде транзита (да даже не чем-то, а им самым и являемся ) Их абоненты через нас выходят не только к абонентам нашей сети, но и к абонентам других альтернативных операторов, в том числе и на межгород. В случае увеличения емкости одного из присоединенных к нам операторов (существенно в данном случае), отказы пойдут гарантированно, при чем не только на участке между нами и данным оператором. Ну нет на нашей сети такого случая, что бы мы выходили на сеть связи через какого-нибудь оператора (к упреку про вынос ) Но поверьте мне, что касается изменения нумерации: высвобождение «1», изменения значности и т.п. (что касается лично меня), мы не только оповещаем, а даже собираемся с альтернативными операторами и совещаемся.
Да и вообще!!!! То что накопилось у вас лично к вашему оператору, занимающему существенное положение на сети, меня лично не касается! Давайте жить дружно, может быть и мой совет вам когда-нибудь пригодиться

LuLe, ох и дурной у вас РСН! Либо вы что-то не так излагаете...

1. Основанием для пропуска трафика является договор о присоединении и пропуска трафика между сетями;
2. В существенных условиях необходимо указывать параметры присоединяющей и присоединяемой сети, в т.ч. и ёмкости сетей;
3. Сети должны быть введены в эксплуатацию надлежащим образом - т.е. иметь РЭ с указанием данных о вводимых сооружениях (ёмкость, нумерация, кол-во Т.П. и т.д.)...
Ну и таки далее...

При этом присоединивший ОпМТС не может требовать дооборудования своей сети - он только предоставляет Т.П. (на возмездной основе).

Примерный регламент я уже описывал в подобной теме (но с обратным знаком )

А бумага ФАС показывает только что нумерация закреплена за этим ОпМТС...
Так я могу и Лицензией трясьти с указанием что у меня емкость сети 1 000 000 номеров, взять однопарку и потребовать пропустить весь мой трафик...

В целом, как заметил telematic, надо и самим по человечески относится к смежным ОпМТС... и помнить что вы не одни на ССОП работаете.

Erlang, сертификат - это хорошо, когда есть оборудование, а когда только решение ФАС о выделении нумерации как быть?
Абоненты нашей сети будут выходить на новую нумерацию с большим трудом, по той простой причине, что просто недозвоняться из-за малого количества СЛ! Никто же не против открыть, тем более уже выделенное, качества хочется

Где бы найти подтверждение того, что оператор имеет право знать подо что открывает нумерацию и абонентов с какого оборудования выпускает на сеть... аааа?

еще чего не хватало. а финансовую отчетность по абонентам предоставить не надо? так мы с радостью!

LuLe, Оповещать и согласовывать - две разные вещи. Понимаете, когда вы вводите у себя новую ёмкость, автоматически увеличивается нагрузка на ТП всех операторов, с которыми у вас есть присоединение. Раньше ОСП грузили альтернативщиков умощнением МСС при вводе последними новой ёмкости. Теперь халява кончилась. Что касается транзита. За транзит трафика вы будете брать денежку с присоединённых. На неё и расширяйте ТП.
Хотя, думаю, присоединённый тоже не заинтересован в ухудшении качества.
P.S. Ничего личного , просто тема очень больная, думаю коллеги подтвердят.

LuLe,
>Но поверьте мне, что касается изменения нумерации: высвобождение «1», изменения значности и т.п. (что касается лично меня), мы не только оповещаем, а даже собираемся с альтернативными операторами и совещаемся.

ПСД выполняете? При увеличении ёмкости своей сети умощнение МСС с смежными ОпМТС производите?

>Их абоненты через нас выходят не только к абонентам нашей сети, но и к абонентам других альтернативных операторов, в том числе и на межгород. В случае увеличения емкости одного из присоединенных к нам операторов (существенно в данном случае), отказы пойдут гарантированно, при чем не только на участке между нами и данным оператором.

Это не проблема присоединённых ОпМТС, а ваша (как присоединяющего, а ОСП им является по определению).
Если вашей ПСД на сеть не предусмотрен пропуск этого трафика, то вы должны сделать проект новой МСС с нужным кол-вом Т.П.

Про "затыки" у других ОпМТС из-за трафика "нового" - если подойти по человечески, то вы должны не просто оповестить их, но и предложить включить дополнительные потоки за ваш счёт... доход то от "нового" трафика вы получаете.

JK,
Договор есть. Сеть подключена по ТУ давно. Оператор получает решение еще на 30 000 номеров (ребята, прописью: тридцать тысяч!!!) РСН дает команду: ОТКРЫТЬ! На наши возражения: мол, а как же, проект, разрешение на эксплуатацию, ответ: ОТКРЫТЬ. Дурной РСН у нас или мы слишком покорные, но скажи те мне, добрые люди, изменение у договору в конце концов касательно точек подключения мы на основании трафика будем делать? Уже по факту отказов что ли??? 8-0.

LuLe писал(а): Дурной РСН у нас или мы слишком покорные, но скажи те мне, добрые люди, изменение у договору в конце концов касательно точек подключения мы на основании трафика будем делать? Уже по факту отказов что ли??? 8-0.

У меня в договоре с ОСП написано, что если нагрузка превышает 0,8 Эрланга, необходимо увеличение количества ТП. На мой взгляд, разумно.
Просто на моей памяти были маразмы такого плана - присоединяется к Электросвязи оператор. Лицензия, проект, ёмкость 10 000 номеров. А ему присоединяющий говорит - "А давай-ка, милок, организуй ТП из расчёта 100% ёмкости!" Но ежу понятно, что подключение абонентов будет происходить не сразу, а в течение определённого срока. Зачем деньги зря выкидывать? "А мы вот так хотим" - говорит Электросвязь.

JK писал(а):LuLe,
Это не проблема присоединённых ОпМТС, а ваша (как присоединяющего, а ОСП им является по определению).
Если вашей ПСД на сеть не предусмотрен пропуск этого трафика, то вы должны сделать проект новой МСС с нужным кол-вом Т.П.

Ааааа... Ну вы не слышите меня? На основании чего? Че теперь под все решения ФАС проекты делать будем? Альт.оператор может его задействует за месяц и еще попросит, а может у него отберут ресурс через 2 года, как незадействованный! Мы же хотим только быть в курсе об расширении, модернизации присоединенных к нам сетей (в том числе, что бы сделать проект новой МСС в случае необходимости :) ) Имеем мы на это право или нет? Если имеем, то где написано это?!?!?!? Вот это меня интересует, че напали то на меня.

Про "затыки" у других ОпМТС из-за трафика "нового" - если подойти по человечески, то вы должны не просто оповестить их, но и предложить включить дополнительные потоки за ваш счёт... доход то от "нового" трафика вы получаете.

Ну как мы их получим доходы то??? Что бы трафик увеличился, надо ведь и линии умощнить, что бы абоненты дозвониться то смогли... А так мы не доходы получим, а кучу жалоб.

З.Ы.: как-то у меня с цитатой не вышло. Абзац начинающийся с "ааааа..." - это от меня

LuLe, а сколько было присоединено ранее?

Требовать РЭ на "новых" с РСН. Нет РЭ - нет объекта - нет пропуска трафика.

Открывать на основании договора с учётом увеличения кол-ва Т.П. между вами и "новыми".

LuLe,
>Ну как мы их получим доходы то??? Что бы трафик увеличился, надо ведь и линии умощнить, что бы абоненты дозвониться то смогли... А так мы не доходы получим, а кучу жалоб.

На то вы и присоединяющий...
Да и между вами и "новыми" линии не бесплатно увеличиваются. Денюшку-то за присоединение немалую берёте... вона как народ на жизнь под гнётом всяких ОСП жалуется.

JK, да столько же примерно (монтированной).
Отребовались уже. РСН в приказном порядке заставил открыть.
Вам бы наш РСН, ага?

JK, вот вы все о наболевшем :)
Я ж говорю, никто не против увиличивать, до этого пока дело не дошло.
Речь о том, что нас заставляют открывать нумерацию ТОЛЬКО на основании решения ФАС. Если это правомерно - ОК (итак уже открываем всем и вся на основании этих решений), только хотелось бы для успокоения, что не по глупости собственной и нашего РСН мы это делаем, увидеть документ какой-нить чтоль.... :(
Приду к вам в следующий раз под личиной ;) А то мне кажется, что не объективны вы все тут со мной :))))

LuLe, хе! Вы наш не знаете...

Кстати, попутно поинтересуюсь, вы у себя МТСсСКД внедрили?