ППРФ № 538 от 27.08.05 г. Правила взаимодействия по СОРМ

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#226  Сообщение Erlang » Пт 02 мар, 2007 09:20 »

Дмитрий писал(а):Почему не действует 113?
Зарегистрирован в Минюст и опубликован.
Действует.

Вот и Противник 113-го сам это заверил.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#227  Сообщение Erlang » Пт 02 мар, 2007 09:48 »

5611 писал(а):
Erlang писал(а):
Как «силовики» сделают так, чтобы каналы связи, по которым они будут получать информацию от «телефонистов» были конфиденциальными и, главное, чтобы данные не «ушли налево», не сообщается, но руководитель управления Федеральной службы по надзору в сфере связи Владимир Жирнов уверяет, что для этого будут предприняты все меры, и опасаться здесь нечего.

РСН будет проверять ФСБ и МВД :super1:

Британский ИТ-специалист Максвелл Парсонс получил 2,5 года тюрьмы за взломы банкоматов с помощью МР3-плеера и специального ПО.

5611, а разум по новостям?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#228  Сообщение 5611 » Пт 02 мар, 2007 09:49 »

Согласно определению судебной коллегии Верховного суда от 2 июня 2006 года для изъятия информации о телефонных переговорах достаточно постановления следователя, санкционированного прокурором

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4676

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#229  Сообщение MNOGO » Пт 02 мар, 2007 10:16 »

В данной ситуации надлежало руководствоваться положениями ч. 3
ст. 183 УПК РФ, предусматривающей, что выемка предметов и
документов, содержащих государственную или иную охраняемую
федеральным законом тайну, производится следователем с санкции
прокурора.

А санкция то была?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#230  Сообщение AlexBT » Пт 02 мар, 2007 16:39 »

5611 писал(а):Согласно определению судебной коллегии Верховного суда от 2 июня 2006 года для изъятия информации о телефонных переговорах достаточно постановления следователя, санкционированного прокурором.

У кого есть это определение?
Что за дело, чему посвящено?

проходил мимо

 

Сообщение:#231  Сообщение проходил мимо » Сб 03 мар, 2007 21:09 »

Erlang писал(а):
Дмитрий писал(а):Почему не действует 113?
Зарегистрирован в Минюст и опубликован.
Действует.

Вот и Противник 113-го сам это заверил.

Ответил как юрист.

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#232  Сообщение yury388 » Пн 05 мар, 2007 12:26 »

У кого есть это определение?
Что за дело, чему посвящено?


вот определение

http://www.supcourt.ru/arxiv_out/TEXT.P ... 0%ED%E8%E5

    9-ДП06-10



    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    суда надзорной инстанции

    Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

    председательствующего - <...>,

    судей - <...> и <...>

    рассмотрела в судебном заседании 2 июня 2006 года надзорное представление заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Кехлерова С.Г. о пересмотре постановления Павловского городского суда Нижегородской области от 9 декабря 2004 года, определения судебной коллегии по головным делам Нижегородского областного суда от 8 февраля 2005 года и постановления президиума Нижегородского областного суда от 24 ноября 2005 года.

    Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации <...>, доложившего материалы дела и доводы надзорного представления, прокурора Нечина В.В., поддержавшего надзорное представление, судебная коллегия



    установила:

    Постановлением Павловского городского суда Нижегородской области от 9 декабря 2004 года и.о. следователя Павловского РОВД отказано в даче разрешения на выемку документов о входящих и исходящих сигналах соединений телефонных аппаратов по уголовному делу № 18569.

    Определением судебной коллегии по уголовным делам Нижегородского областного суда от 8 февраля 2005 года постановление оставлено без изменения.

    Постановлением президиума Нижегородского областного суда от 24 ноября 2005 года постановление и кассационное определение оставлены без изменения.

    В надзорном представлении заместитель Генерального прокурора Российской Федерации ставит вопрос об отмене состоявшихся судебных решений в связи с нарушением уголовно-процессуального закона.

    Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационном представлении, судебная коллегия полагает, что постановленные судебные решения подлежат отмене по следующим основаниям.

    Как следует из материалов дела, и.о. следователя Павловского РОВД обратился в суд с ходатайством о даче разрешения на выемку документов о входящих и исходящих сигналах соединений телефонных аппаратов в компаниях сотовой связи г. Н. Новгорода по уголовному делу за № 18569, возбужденному по ст. 158 ч.2 п.«в» УК РФ в отношении неустановленных лиц.

    В обоснование ходатайства и.о. следователя сослался на положения ст.ст.183, 186 УПК РФ.

    Отказывая в удовлетворении ходатайства, судья в постановлении указала, что в соответствии со ст. 186 УПК РФ разрешение на получение сведений о входящих и исходящих телефонных звонках на основании судебного решения может быть дано только при производстве по делам о тяжких и особо тяжких преступлениях.

    Вместе с тем, из содержания ст.ст.5 п.14-1, 186 УПК РФ следует, что под контролем телефонных и иных переговоров понимается <<прослушивание> и запись переговоров подозреваемого, обвиняемого и других лиц, которые могут содержать сведения, имеющие значение для уголовного дела.

    В ходатайстве следователя ставится вопрос о производстве выемки документов, содержащих информацию только о входящих и исходящих сигналах соединений телефонных аппаратов без их <прослушивания>> и фиксации, ссылка и.о. следователя в ходатайстве на ст. 186 УПК РФ является ошибочной.

    Как следует из представленных материалов, уголовное дело возбуждено по ст. 158 ч.2 п.«в» УК РФ в связи с хищением сотового телефона у Морозовой Н.В.

    При производстве выемки у операторов связи документов о входящих и исходящих сигналах соединений похищенного мобильного телефона тайна содержания переговоров сохраняется, поскольку целью выемки является только информация о входящих и исходящих звонках с похищенного телефона, какого-либо нарушения прав Морозовой Н.В. не усматривается.

    В данной ситуации и.о. следователя надлежало исходить и руководствоваться положениями ст. 183 ч.3 УПК РФ, предусматривающей, что выемка предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, производится следователем с санкции прокурора.

    Ссылки в постановлении и последующих судебных решениях на определение Конституционного Суда РФ от 2 октября 2003 года, утверждение, что подобным следственным действием будут нарушены права граждан на тайну телефонных переговоров судебная коллегия находит несостоятельными.

    Вместе с тем, из содержания постановления судьи следует, что оно вообще не позволяет производить выемку указанных документов по делам о преступлениях, не относящихся к категории тяжких особо тяжких, что препятствует возможности всестороннего и объективного расследования дела.

    На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.407, 408 УПК РФ, судебная коллегия



    определила:

    Постановление Павловского городского суда Нижегородской области от 9 декабря 2004 года об отказе в даче разрешения на выемку документов о входящих и исходящих сигналах соединений телефонных аппаратов по уголовному делу № 18569, определения судебной коллегии по уголовным делам Нижегородского областного суда от 8 февраля 2005 года и постановление президиума Нижегородского областного суда от 24 ноября 2005 года отменить, дело производством прекратить.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#233  Сообщение Erlang » Пн 05 мар, 2007 17:40 »

yury388 писал(а):и.о. следователя Павловского РОВД

И. О. Следователя - это что за термин?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#234  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 21:29 »

Erlang писал(а):И. О. Следователя - это что за термин?

исполняющий обязанности следователя. Человек на должности следователя, но не прошедший аттестацию, но представленный к ней.
Возможный вариант - действующий дознаватель, с незаконченным высшим образованием, готовый к переводу на должность следователя, в ожидании приказа с назанчением на должность следователя.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#235  Сообщение Антон Богатов » Пн 05 мар, 2007 21:41 »

AlexBT писал(а):Человек на должности следователя, но не прошедший аттестацию

Процессуальным лицом являться не может, ИМХО.
AlexBT писал(а):Возможный вариант - действующий дознаватель, с незаконченным высшим образованием,

Скорее всего, именно этот случай.

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#236  Сообщение yury388 » Вт 06 мар, 2007 17:33 »

интересная новость

    Менеджер "Ульяновск-GSM" оштрафован за отказ выдать данные клиента

    Суд оштрафовал заместителя гендиректора «Ульяновск-GSM» Юрия Орлова за отказ предоставить представителям Наркоконтроля затребованную ими информацию о переговорах абонентов. Орлов отказался давать информацию о соединениях абонентов, заявив, что она может быть предоставлена только с санкции суда.
    Сегодня же прокуратура Ульяновской области распространила свое разъяснение по прецеденту, отметив, что подобный отказ Орлова является незаконным, с такими отказами замдиректора сталкивались и следователи прокуратуры, правда, они не обращались в суд, а просто изымали носители с помощью сотрудников правоохранительных органов.


"Газета.Ru", Ульяновск

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#237  Сообщение 5611 » Вт 06 мар, 2007 17:59 »

Как пишет Независимая газета, громкий судебный процесс стартовал в минувшую пятницу в Ульяновске. Замдиректора местной компании сотовой связи обвиняется в том, что отказался предоставлять прокуратуре детализацию телефонных переговоров клиентов без санкции суда. Впрочем, прокуратура уже изъяла информацию у компании. Чтобы операция прошла без проблем, офис оператора был блокирован спецназом. Судебное решение по скандальному делу обещает стать резонансным. Речь идет о том, останутся ли телефонные разговоры россиян тайной.

Скандал разгорелся после того, как компания «Ульяновск GSM», обслуживающая свыше 500 тыс. абонентов в Поволжье, отказалась выдавать областной прокуратуре детализацию телефонных переговоров ряда клиентов без санкции суда. Заместитель директора компании Юрий Орлов пояснил, что он не имеет права это делать согласно Конституции РФ и закону «О связи». Однако представители прокуратуры все равно добились своего. Рассказывают, что в центральный офис «Ульяновск GSM» силовики приехали вместе со спецназом и поставили тамошнюю охрану к стенке. В прокуратуре же утверждают, что «все было цивилизованно».

Между тем определение Верховного суда, на которое ссылаются правоохранители, довольно неоднозначное. Оно относится к конкретному случаю, произошедшему в Нижегородской области, где компания сотовой связи отказалась предоставлять милиции детализацию телефонных переговоров. В том случае речь шла об украденном телефоне. И в определении Верховного суда указывалось: «целью выемки является только информация о входящих и исходящих звонках с похищенного телефона». Но ульяновские правоохранители почему-то проигнорировали это уточнение
http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=108765

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#238  Сообщение AlexBT » Вт 06 мар, 2007 18:07 »

yury388 писал(а):При производстве выемки у операторов связи документов о входящих и исходящих сигналах соединений похищенного мобильного телефона тайна содержания переговоров сохраняется, поскольку целью выемки является только информация о входящих и исходящих звонках с похищенного телефона, какого-либо нарушения прав Морозовой Н.В. не усматривается.

Интересно, как прореагируют судьи, если правоохранительные орагны таким образом запросят и получат информацию о входящих и исходящих вызовах с мобильных телефонов судей краевого или арбитражного суда, прокурора края, начальника УВД, или губернатора? Придет дядька из наркоконтроля со списком и фразой "Дайте!"
Если кто-то из сотовиков проворонит и вывалит в сеть такую информацию, с коментариями, кому принадлежат телефонные номера?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#239  Сообщение Erlang » Вт 06 мар, 2007 23:42 »

AlexBT писал(а):
yury388 писал(а):При производстве выемки у операторов связи документов о входящих и исходящих сигналах соединений похищенного мобильного телефона тайна содержания переговоров сохраняется, поскольку целью выемки является только информация о входящих и исходящих звонках с похищенного телефона, какого-либо нарушения прав Морозовой Н.В. не усматривается.

Интересно, как прореагируют судьи, если правоохранительные орагны таким образом запросят и получат информацию о входящих и исходящих вызовах с мобильных телефонов судей краевого или арбитражного суда, прокурора края, начальника УВД, или губернатора? Придет дядька из наркоконтроля со списком и фразой "Дайте!"
Если кто-то из сотовиков проворонит и вывалит в сеть такую информацию, с коментариями, кому принадлежат телефонные номера?

Так может теперь стоит организовать "утечку" Базы абонентов Оператора на рынки города? :sud:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#240  Сообщение Erlang » Вт 06 мар, 2007 23:44 »

yury388 писал(а):Суд оштрафовал заместителя гендиректора «Ульяновск-GSM» Юрия Орлова за отказ предоставить представителям Наркоконтроля затребованную ими информацию о переговорах абонентов.

А по какой статье оштрафовали?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#241  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 07:09 »

Erlang писал(а):Так может теперь стоит организовать "утечку" Базы абонентов Оператора на рынки города?

Так они регулярно утекают. Тут даже сервис у народа появлился - доставка обновленных версий в офис.
Единственное, баз с распечатками телефонных соединений пока еще не было...
Поможет, пока спроса нет, вот и не было...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#242  Сообщение JK » Ср 07 мар, 2007 09:17 »

AlexBT писал(а):Поможет, пока спроса нет, вот и не было...

Так может стоит организовать "спрос".

Звонок по телефону...
- Алло..
- Это квартира судьи Иванова?
- Да, а кто вы собственно.
- Неважно... но я могу предложить вам базу разговоров гражданки Ивановой за текущий год. Не хотите приобрести, сегодня со скидкой 20%...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#243  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 09:29 »

JK писал(а):Так может стоит организовать "спрос".

Не мой бизнес. Я как раз зарабатываю на том, что бы не утекало.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#244  Сообщение 5611 » Ср 07 мар, 2007 09:40 »

...Ленинский районный суд г.Ульяновска в своем постановлении от 14 февраля 2007 года прямо указал, что «разрешения (санкции) суда на получение этой информации не требуется», она «выдается на основании постановления следователя». Санкция же суда необходима исключительно на прослушивание и запись переговоров подозреваемого, обвиняемого и других лиц.

Данная позиция базируется на выводах Определения Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 02.06.2006 №9-ДП06-10, сообщили в облпрокуратуре.

В этой связи следователи прокуратуры, оформив соответствующие документы, обратились к ряду операторов мобильной связи по поводу выдачи информации о номерах телефонных абонентов, с которыми общался обвиненный в совершении особо тяжких преступлений муниципальный чиновник.

Однако, подчеркивает облпрокуратура, из всех сотовых компаний Ульяновской области только ЗАО «Ульяновск-GSM», несмотря на предъявление соответствующих постановлений суда и следствия, отказалось предоставить необходимые сведения, касающиеся преступной деятельности Щавлева.

Напомним, 19 февраля 2007 года следователь прокуратуры области прибыл в офис ЗАО «Ульяновск-GSM» в сопровождении сотрудников СОБР. В ходе обыска, не сопровождавшегося какими бы то ни было эксцессами и продолжавшегося 40 минут, требуемая информация была обнаружена в компьютерах сотового оператора и изъята.

Руководство ЗАО «Ульяновск-GSM» заявило, что никаких претензий к правоохранительным органам не имеет и впредь будет следовать нормам законодательства.

В этой связи прокуратурой области каких бы то ни было протоколов об административных правонарушениях не составлялось и исковых заявлений в судебные органы не направлялось.
http://www.rosbalt-volga.ru/news/5253.html


Сегодня мировой суд Ленинского района оштрафовал заместителя генерального директора компании сотовой связи «Ульяновск-GSM» Юрия Орлова за отказ предоставить представителям Наркоконтроля затребованную ими информацию о переговорах абонентов. Сумма назначенного штрафа не уточняется. По данным прокуратуры, Орлов отказался давать информацию о соединениях абонентов, заявив, что она может быть предоставлена только с санкции суда.

По словам Орлова, дело не в штрафе, а в прецеденте: с этого момента он будет обязан выдавать подобные распечатки соединений абонентов по простому запросу следователя, что является нарушением Конституции РФ, поскольку еще в 2003 году Конституционный суд дал заключение о том, что эта информация защищается основным законом.

Сегодня же прокуратура Ульяновской области распространила свое разъяснение по этому делу, отметив, что подобный отказ Орлова является незаконным, с такими отказами замдиректора сталкивались и следователи прокуратуры, правда, они не обращались в суд, а просто изымали носители с помощью правоохранительных органов.

Публикации по этим индицентам прокуратура назвали «нечистоплотной игрой, в которую втянуты отдельные СМИ». Между тем, за событиями следили опеаторы сотовой связи других регионов, которые обеспокоены тем, что теперь и к ним будут предъявлены подобные требования. // Андрей Новгородцев (Ульяновск) http://www.gazeta.ru/news/social/2007/0 ... 2824.shtml

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#245  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 09:52 »

Чайка отреагирует приказом, или отмолчится?

Вернуться в СОРМ

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1