ППРФ № 538 от 27.08.05 г. Правила взаимодействия по СОРМ

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#241  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 07:09 »

Erlang писал(а):Так может теперь стоит организовать "утечку" Базы абонентов Оператора на рынки города?

Так они регулярно утекают. Тут даже сервис у народа появлился - доставка обновленных версий в офис.
Единственное, баз с распечатками телефонных соединений пока еще не было...
Поможет, пока спроса нет, вот и не было...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#242  Сообщение JK » Ср 07 мар, 2007 09:17 »

AlexBT писал(а):Поможет, пока спроса нет, вот и не было...

Так может стоит организовать "спрос".

Звонок по телефону...
- Алло..
- Это квартира судьи Иванова?
- Да, а кто вы собственно.
- Неважно... но я могу предложить вам базу разговоров гражданки Ивановой за текущий год. Не хотите приобрести, сегодня со скидкой 20%...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#243  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 09:29 »

JK писал(а):Так может стоит организовать "спрос".

Не мой бизнес. Я как раз зарабатываю на том, что бы не утекало.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#244  Сообщение 5611 » Ср 07 мар, 2007 09:40 »

...Ленинский районный суд г.Ульяновска в своем постановлении от 14 февраля 2007 года прямо указал, что «разрешения (санкции) суда на получение этой информации не требуется», она «выдается на основании постановления следователя». Санкция же суда необходима исключительно на прослушивание и запись переговоров подозреваемого, обвиняемого и других лиц.

Данная позиция базируется на выводах Определения Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 02.06.2006 №9-ДП06-10, сообщили в облпрокуратуре.

В этой связи следователи прокуратуры, оформив соответствующие документы, обратились к ряду операторов мобильной связи по поводу выдачи информации о номерах телефонных абонентов, с которыми общался обвиненный в совершении особо тяжких преступлений муниципальный чиновник.

Однако, подчеркивает облпрокуратура, из всех сотовых компаний Ульяновской области только ЗАО «Ульяновск-GSM», несмотря на предъявление соответствующих постановлений суда и следствия, отказалось предоставить необходимые сведения, касающиеся преступной деятельности Щавлева.

Напомним, 19 февраля 2007 года следователь прокуратуры области прибыл в офис ЗАО «Ульяновск-GSM» в сопровождении сотрудников СОБР. В ходе обыска, не сопровождавшегося какими бы то ни было эксцессами и продолжавшегося 40 минут, требуемая информация была обнаружена в компьютерах сотового оператора и изъята.

Руководство ЗАО «Ульяновск-GSM» заявило, что никаких претензий к правоохранительным органам не имеет и впредь будет следовать нормам законодательства.

В этой связи прокуратурой области каких бы то ни было протоколов об административных правонарушениях не составлялось и исковых заявлений в судебные органы не направлялось.
http://www.rosbalt-volga.ru/news/5253.html


Сегодня мировой суд Ленинского района оштрафовал заместителя генерального директора компании сотовой связи «Ульяновск-GSM» Юрия Орлова за отказ предоставить представителям Наркоконтроля затребованную ими информацию о переговорах абонентов. Сумма назначенного штрафа не уточняется. По данным прокуратуры, Орлов отказался давать информацию о соединениях абонентов, заявив, что она может быть предоставлена только с санкции суда.

По словам Орлова, дело не в штрафе, а в прецеденте: с этого момента он будет обязан выдавать подобные распечатки соединений абонентов по простому запросу следователя, что является нарушением Конституции РФ, поскольку еще в 2003 году Конституционный суд дал заключение о том, что эта информация защищается основным законом.

Сегодня же прокуратура Ульяновской области распространила свое разъяснение по этому делу, отметив, что подобный отказ Орлова является незаконным, с такими отказами замдиректора сталкивались и следователи прокуратуры, правда, они не обращались в суд, а просто изымали носители с помощью правоохранительных органов.

Публикации по этим индицентам прокуратура назвали «нечистоплотной игрой, в которую втянуты отдельные СМИ». Между тем, за событиями следили опеаторы сотовой связи других регионов, которые обеспокоены тем, что теперь и к ним будут предъявлены подобные требования. // Андрей Новгородцев (Ульяновск) http://www.gazeta.ru/news/social/2007/0 ... 2824.shtml

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#245  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 09:52 »

Чайка отреагирует приказом, или отмолчится?

oleg_sakh
Форумчанин
 
Сообщения:
235
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#246  Сообщение oleg_sakh » Ср 07 мар, 2007 10:40 »

Я не понимаю, а нафига вообще все это шоу надо было затевать? Есть СОРМ, есть доступ к биллингу и базе данных. В чем смысл шоу? Показать, кто в доме главный? Создать прецидент?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#247  Сообщение JK » Ср 07 мар, 2007 10:48 »

oleg_sakh
Следователь не является лицом, допущенным к СОРМ (ППРФ 538).
Смысл - получить несанкционированный доступ к закрытой информации.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#248  Сообщение 5611 » Ср 07 мар, 2007 11:10 »

144-ФЗ
право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Федеральных органов государственной охраны.
4. Таможенных органов Российской Федерации.
5. Службы внешней разведки Российской Федерации.
6. Федеральной службы исполнения наказаний.
7. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
... Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#249  Сообщение Erlang » Ср 07 мар, 2007 11:15 »

JK писал(а):Смысл - получить несанкционированный доступ к закрытой информации.

Ага.
Сделали источник оперативной информации.
Там и дела скорее всего нет...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#250  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 11:25 »

oleg_sakh писал(а):Я не понимаю, а нафига вообще все это шоу надо было затевать? Есть СОРМ, есть доступ к биллингу и базе данных. В чем смысл шоу? Показать, кто в доме главный? Создать прецидент?

Процессуальное оформление. При доступе к базе и биллингу в рамках 538 возникает возможность только посмотреть. Закрепить нельзя. А это воздух, пустышка для суда. А нужен письменный документ. Протокол выемки, к примеру. Заверенная справка. На бумажном документе подписи и печати, подписи понятых, процессульных лиц. Соответсвенно, это допустимое и относимое доказательство, юридически правильное, которое может лечь в основу.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#251  Сообщение 5611 » Ср 07 мар, 2007 12:24 »

закон "О банках и банковской деятельности"
Кредитная организация гарантирует тайну об операциях, о счетах своих клиентов и корреспондентов. Справки по операциям и счетам юридических лиц и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, выдаются кредитной организацией им самим, судам и арбитражным судам (судьям), Счетной палате Российской Федерации, органам государственной налоговой службы, таможенным органам Российской Федерации в случаях, предусмотренных законодательными актами об их деятельности, а при наличии согласия прокурора - органам предварительного следствия по делам, находящимся в их производстве.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#252  Сообщение Антон Богатов » Ср 07 мар, 2007 12:53 »

AlexBT писал(а):Закрепить нельзя.

Можно. Но сложно и неубедительно. Другое дело - протокол выемки, так что полностью согласен с Александром. :frend:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#253  Сообщение AlexBT » Чт 08 мар, 2007 09:03 »

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/ ... 42900.html

Защита тайны телефонных переговоров теперь карается штрафом
Определение Конституционного суда о том, что информация о звонках подлежит защите, мировому судье - не указ Сергей Гогин (Ульяновск)

7.03.07

Руководитель ульяновской компании-оператора сотовой связи Юрий Орлов, который пытался защитить тайну телефонных переговоров, оштрафован судом на 300 рублей. Ссылаясь на отсутствие судебного постановления, он отказался выдать следователям областного Управления наркоконтроля информацию о входящих и исходящих звонках одного из абонентов. Вчера мировой суд решил, что получение такой информации не требует санкции суда, потому что не связано с прослушиванием или записью телефонных разговоров, и приговорил Орлова к административному штрафу. Орлов не согласен и будет обжаловать это решение в интересах всех мобильных операторов и граждан России.
Ульяновские наркокополицейские обратились в сотовую компании «Ульяновск GSM» за распечаткой звонков одного из абонентов компании – в интересах следствия. Директор компании по безопасности Юрий Орлов отказался выдать детализацию звонков, сославшись на закон о связи, и попросил предъявить постановление суда: «Если бы я выдал информацию, я бы сознательно нарушил конституционные права конкретного гражданина».

Следователи показали постановление прокурора и, в свою очередь, сослались на прошлогоднее определение коллегии по уголовным делам Верховного суда, которая разрешила не обращаться в суд, чтобы получить детализацию переговоров. Распечаткой звонков наркоконтролеры все-таки завладели, но, как говорит Орлов, применив насилие: «Под угрозой разрушения компании, отключения и изъятия серверов компании информация была выдана. То, что они составили протокол административного нарушения - я на этом настаивал для того, чтобы эта проблема была доведена до суда».

Орлов утверждает, что на определение коллегии Верховного суда опираться в данном случае нельзя, потому что в том деле речь шла о детализации звонков с похищенного сотового телефона. Но главное – есть определение Конституционного суда, который еще в 2003 году истолковал закон о связи в части требования распечатки разговоров для нужд следствия. В определении записано, что право на тайну телефонных переговоров предполагает защиту информации, и такой информацией считаются любые сведения, передаваемые с помощью телефонной аппаратуры, включая «данные о входящих и исходящих сигналах соединения телефонных аппаратов конкретных пользователей связи». Для доступа к таким сведениям необходимо судебное решение, - говорится в документе. По мнению юристов компании, определение Конституционного суда является правоустанавливающим и окончательным, но мировой суд этого во внимание не принял.

Юрий Орлов считает, что сотовые операторы находятся под угрозой незаконных санкций и даже возможности боевого столкновения силовиков с собственной службой безопасности компаний. Он вспоминает инцидент, произошедший 19 февраля, когда следователи прокуратуры явились в офис компании «Ульяновск GSM» в сопровождении собровцев, чтобы изъять распечатку звонков чиновника, который обвиняется в получении взяток: «В офис врываются люди без опознавательных знаков, вооруженные, расставляют охрану, выдвигается группа быстрого реагирования, вооруженная никак не хуже, чем собровцы, - воля случая, что перестрелка не началась».

Областная прокуратура разъяснила, что привлекла сотрудников СОБР, потому что столкнулась с открытым противодействием компании сотовой связи, но теперь информация законным образом изъята и инцидент исчерпан, а руководитель службы безопасности Юрий Орлов признан виновным. Сам оштрафованный намерен обжаловать решение мирового суда.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#254  Сообщение AlexBT » Чт 08 мар, 2007 09:05 »

Иногда возникает простая мысль: почему наши НПА не печатают на качественной туалетной бумаге? Все польза бы была...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#255  Сообщение JK » Пт 09 мар, 2007 09:00 »

AlexBT
Потому что вся качественная туалетная бумага израсходована на печатание Конституции РФ.

проходил мимо

 

Сообщение:#256  Сообщение проходил мимо » Пт 09 мар, 2007 11:40 »

JK писал(а):AlexBT
Потому что вся качественная туалетная бумага израсходована на печатание Конституции РФ.

Так тоже не Качественная (хоть и туатетная).

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#257  Сообщение AlexBT » Пт 09 мар, 2007 12:33 »

JK писал(а):Потому что вся качественная туалетная бумага израсходована на печатание Конституции РФ.

А вот и неправда Ваша, у меня есть отпечатанный экземпляр из числа первого тиража. Там бумага Xerox, 80г/мкв. Такой тереть - для жизни опасно... На мягенькой ни разу не видел.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#258  Сообщение 5611 » Пт 09 мар, 2007 13:09 »

Россия в заголовках зарубежной прессы. 7 марта
Великобритания...
11. Прокуратура проверила звонки без разрешения суда. Сотрудники прокуратуры без санкций суда изъяли у сотового оператора 'Ульяновск GSM' детальную информацию о телефонных переговорах ряда клиентов, и теперь суд должен определить, насколько законными были действия следственных органов. BBC Russia, 06.03.2007

http://www.inosmi.ru/translation/233280.html

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#259  Сообщение JK » Пт 09 мар, 2007 13:13 »

AlexBT писал(а):Такой тереть - для жизни опасно... На мягенькой ни разу не видел.

КС бумагу уже помял... трите без опаски.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#260  Сообщение 5611 » Пт 09 мар, 2007 13:38 »

...что постановление Конституционного суда было принято на основании старого закона “О связи”. Они, и старый, и новый, называются одинаково, но новый этот вопрос решает по-другому: он отсылает к “федеральным законам”, которым в данном случае является УПК. А он допускает контроль и прослушивание по суду, а все остальное — с санкции прокурора. Новый закон принят в 2003 году и привыкнуть успели не все. ...
http://www.duralex.org/blog/2007/03/07/ ... verzhenie/

Старый ЗоС
Ст. 14. Взаимодействие предприятий связи с органами, осуществляющими оперативно - розыскную деятельность

Предприятия связи, операторы связи независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности, действующие на территории Российской Федерации, при разработке, создании и эксплуатации сетей связи обязаны в соответствии с законодательством Российской Федерации оказывать содействие и предоставлять органам, осуществляющим оперативно - розыскную деятельность, возможность проведения оперативно - розыскных мероприятий на сетях связи, принимать меры к недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий.
В случае использования средств связи в преступных целях, наносящих ущерб интересам личности, общества и государства, уполномоченные на то государственные органы в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право приостановки деятельности любых сетей и средств связи независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.


Новый ЗоС
Ст. 64. Обязанности операторов связи и ограничение прав пользователей услугами связи при проведении оперативно-розыскных мероприятий, мероприятий по обеспечению безопасности Российской Федерации и осуществлении следственных действий
1.
2.
3.
4.
5.

Вернуться в СОРМ

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1