scoons писал(а):Помещение в Подвале (чердаке) предназначенное для размещения Оборудования Доступа Операторов Связи

За чей счёт банкет?

scoons писал(а):с определением и назначением Техника ЖЭК или УК, ответственного за порядок на этой площади

А почему не Арендатор за это отвечает?

scoons писал(а):с определением Арендной ставки за 1м.кв. для Стойки (Шкафа) с оборудованием, в пределах тарифной вилки, желательно определенной государством

Т. е. Тарифы Операторы сами устанавливают и регулируют, а тут вилку давай, да ещё установленную государством

Erlang писал(а): Erlang » 04-02-2016 14:27

scoons писал(а):Помещение в Подвале (чердаке) предназначенное для размещения Оборудования Доступа Операторов Связи

За чей счёт банкет?

Предусмотрено Застройщиком на этапе ПИР.
Если МКД уже существующий (Исторический) в подвале или на чердаке, вообще элементарно выделить место (единое, для Всех операторов!) от которого пойдут кабели связи до подъездных стояков.
А за чей счет размещение Водонапорного или Теплоузла? А за чей счет размещение Канализации и Электричества?

Erlang писал(а): Erlang » 04-02-2016 14:27

scoons писал(а):с определением и назначением Техника ЖЭК или УК, ответственного за порядок на этой площади

А почему не Арендатор за это отвечает?

Порядок должен блюсти и знать свою территорию один Ответственный!
Если на доме будет 5-6 Операторов, то это к порядку не приведет, Коммунизм - значит ничье, никто ни за что не отвечает!

Erlang писал(а): Erlang » 04-02-2016 14:27

scoons писал(а):с определением Арендной ставки за 1м.кв. для Стойки (Шкафа) с оборудованием, в пределах тарифной вилки, желательно определенной государством

Т. е. Тарифы Операторы сами устанавливают и регулируют, а тут вилку давай, да ещё установленную государством

Кроме как Охеревания от своей исключительности, от некоторых местечковых операторов, это больше ни к чему не приведет! Либо как я начал говорить общаясь с УК и ТСЖ: "Хорошо, я Вас услышал! Мы не будем (мы демонтируем) свое оборудование. Делайте бизнесс на голубином помёте! Как варианты диверсификации бизнеса без нас голуби, это не только ценный мех говно, но и диетическое мясо, а так же набивочный материал в подушки!"

scoons писал(а):Предусмотрено Застройщиком на этапе ПИР.

Я уже выше писал что изначально нужно дробить законопроекты на два случая: существующие и проектируемые МКД.
Уверен что и НАДИКС более заинтересованы в решении проблемы существующих МКД, а новостройками просто прикрываются и пытаются через это протянуть свои хотелки

Erlang писал(а):Я уже выше писал что изначально нужно дробить законопроекты на два случая: существующие и проектируемые МКД.
Уверен что и НАДИКС более заинтересованы в решении проблемы существующих МКД, а новостройками просто прикрываются и пытаются через это протянуть свои хотелки

Согласен!
Давай углубим и расширим про Существующее!
Наши ЖЭК и УК (глобальные, а не на 1-10 домах) привыкли получать деньги, но не любят их тратить даже на то, что должны делать по закону, о содержании МКД.
Существующее жилье, то же разное, я просчитывал свою рентабельность, мне дома с менее 45 дмх, не выгодны экономически, я их окуплю только через 5-6 лет, при существующем парке оборудования и типовых схемах построения классических СКТВ и ШПД.
1. Вечно текущие трубы в подвале. Там и так не высоко, а когда еще и говна из фанины пробитой поколено, вообще не радостно! То количество блох, крыс, которое стало после Реформ ЖКХ, Природнадзора Санэпидемии и прочего - зашкаливает!
2. Чердаки. Хорошо если они вообще есть! А есть типы домов, где есть только технический лаз - 50 см в высоту, либо тех.этаж с этим лазом вообще отсутствует как класс! Получаем тут: Либо ремонт крыши, либо спускаться в подвал. Так в подвале надо Выгородку, гидроизоляцию... А это уже Общестрой, а это уже ГБР.
3. На закуску...межэтажные стояки. Существующие - кто будет чистить? а 20мм старые Хрущевсткие? Надо строить. Колонны вдоль стен по 50мм, красоты не добавляют. Один новый, общий? Вариант! даже думаю можно при кап.ремонте его предусматривать (3 дыры алмазом по 50мм и закрыть 70х200мм коробом).

1. Подвал по моему не вариант из-за озвученных выше причин
3. В МСК каждый пров норовит свою трубу поставить и объёмом побольше
Нужно заняться демонтажем пчелиной трубы, уже 2 года пустует...

2. Можно рассмотреть варианты установки, в зависимости от типа дома:
- выгородка на 1-м этаже у почтовых ящиков. Тут-же можно ящики повесить.
- подвес ящиков на последнем этаже.
- установка контейнеров на крыше. Дорогой вариант.

scoons писал(а):думаю можно при кап.ремонте его предусматривать

Они без капремонта его делают. Можно при косметическом ремонте подъездов. Например в Москве раз в 5 лет.

Но самое главное нужно уничтожать желание каждому оператору иметь свой ящик и кабельный стояк!

Erlang писал(а):1. Подвал по моему не вариант из-за озвученных выше причин

Подвал - как раз, единственный вариант!
Крыша - местами отпадает, это те дома где нет чердаков. И что бы войти в подъезд, приходится "горбатить" через вентиляцию что не правильно, либо через вводные металоконструкции, что уродует фасад и удорожает стройку.

Erlang писал(а):3. В МСК каждый пров норовит свою трубу поставить и объёмом побольше
Нужно заняться демонтажем пчелиной трубы, уже 2 года пустует...

У меня есть письмо от ЛенНИИЖилПроект, которые в свое время напроектировали 60% жилфонда союза. В котором сказано, что дыры в межэтажке диаметром до 50мм - не несут конструктивных деформаций, которые могут вызвать или причинить аварии.
В СПб, есть дома с рядами (9 максимально - сам видел) стояков по 50мм.

Erlang писал(а):Но самое главное нужно уничтожать желание каждому оператору иметь свой ящик и кабельный стояк!

А вот это АнРиал!
Это как? Единый Шкаф?
Я поставлю Циску, а кто то Длинк, и в один прекрасный момент из-за кого то, она уйдет в неизвестном направлении?
А куда ставить Оптические кроссы и приемники? А Коаксиальные Усилители? А ИБП в конце концов! (не забываем по Условиям лицензии Операторы обязаны вещать 24/7!) но на Шкафы операторов есть и другие мысли, как и где их размещать.


Тут, мне видится следующее:
1) у УК появляется своя слаботочная служба, которая чистит стояки, пишет ТУ на прокладку и т.п. но это будет работать там, где НОРМАЛЬНАЯ межэтажка сделана изначально, а не как бывает - в этажных нишах 2х110мм трубы, а в перекрытии они по 50 мм. или пучком по 25-32мм.
2) Надо регламентировать кол-во операторов на Доме, максимум для рынка и конкуренции 5 штук. 1-2 придут с КТВ и телефонией, и все 5 с ШПД (из них 1-2 с порноайпиТВ
3) Нужно как уже говорил, регламентировать кабели для ДРС.

в Общем нужна книжка типа старой доброй "Строительства городских сетей связи" в 2х томах от "Томас"'а.

Erlang писал(а):А Собянинцы с радостью идею "сдача стекла в аренду" подхватят и быстро приватизируют.

Уже. Распильно-откатная контора есть
Что касается FTTb, то он медленно но верно отмирает. В МСК востребовано абонентское подключение до 1Гб/с а многпарник cat5е дороже волокна.
Что касается темы, то основные проблемы в неравенстве конкуренции в существующем жилом фонде. Что же касается новостроек, то они по плечу только серьёзным игрокам. Вот. недавно, "грохнулся" Мортон-телеком". Имея монопольные преимущества, не справился с реалиями российской стройки. Бывшие "арктеловцы", првиыкшие к ВоИПной халяве, не смогли представить, что окупаемость проектов в МКД наступает на 3-4 год эксплуатации.
И ещё. Закладных, даже в "хрущовках", для одной распредсети -хватит. Остальное - искусство управления общедомовым имуществом.

MNOGO писал(а):Закладных, даже в "хрущовках", для одной распредсети -хватит. Остальное - искусство управления общедомовым имуществом.

Только после чистки.
Да и во многих домах уже меняли кабельную проводку.

Erlang писал(а):3. В МСК каждый пров норовит свою трубу поставить

За МКАД уже стоят - по 3-4 на лестнице по всем углам и стенам к тем что есть уже в щитах.
Трубы еще что, а вот разводка от этих труб, это еще та картина и беда РТ с ГПОНом укладывают в кабель-канал свои подключения. Но, ведь это все на первое время цивильно, потом все придет в "упадок"

Erlang писал(а):главное нужно уничтожать желание каждому оператору иметь свой ящик и кабельный стояк!

+ порядок поддержания проводок.

Erlang писал(а):желание каждому оператору иметь свой ящик и кабельный стояк

Из крупных операторов что уже работают и где им интересно, все имеют уже свои стояки.

scoons писал(а):в Общем нужна книжка типа старой доброй

При желании у гос-ва нет проблем для порядка разработать несколько нормальных рабочих доступных вариантов для различных случаев и типов домов и ввести их.
Пока же в домах, от части еще "Что хочу, то и ворочу".

Связной (С) писал(а):Трубы еще что, а вот разводка от этих труб, это еще та картина и беда РТ с ГПОНом укладывают в кабель-канал свои подключения. Но, ведь это все на первое время цивильно, потом все придет в "упадок"

У нас сразу РТ ПОН строит без кабель-каналов (а местами и труб).

Andrei писал(а):У нас сразу РТ ПОН строит без кабель-каналов (а местами и труб).

Экономика должна быть экономной.
(с) Л. И. Брежнев

Andrei писал(а):РТ ПОН строит без кабель-каналов

Строят и даже подключают подрядчики, РТ как заказчик. Видимо таки одни - сэкономили, другие - не проверяли.

Я тут бился в припадке, смеялся и плакал... Ситуация: НОВЫЙ дом, строила Большая Финская компания, типа все продумано: В этажном щите "110"й плинт, от этажного Щита к каждой квартире 2е закладные трубки, в одной два провода UTP 4x2 и по одному для домофона и сигнализации, во второй Коаксиальный кабель.
Вроде все хорошо и кайфово? :) Нет! мы же блин в России! Трубки эти - 12мм пластиковая гофра, залитая стяжкой.
И вот приходит РТ со своим ПОНом... Вертикаль растянули, а в квартиры попасть не могут!!! :))) Проходок уже нет, да и гофра где замята, где в дыру стяжка затекла...

Связной (С) писал(а):При желании у гос-ва нет проблем для порядка разработать несколько нормальных рабочих доступных вариантов для различных случаев и типов домов и ввести их.

Одного желания мало! Да и "желания" у нас последние ... лет 10 вообще нет никакого, все из под палки, и глупое и сырое.
Нужна еще команда профессионалов, которые Знают КАК и для Чего.

scoons писал(а):Вроде все хорошо и кайфово? :) Нет! мы же блин в России!

Чуть-чуть не хватило воли или додумать и о будущем.

Минкомсвязь России упростит присоединение средств связи к электросетям в многоквартирных домах

Москва, 29 февраля 2016 года. — Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации сообщает о начале разработки проекта постановления Правительства РФ «О внесении изменений в отдельные акты Правительства Российской Федерации в части упрощения присоединения средств связи к электрическим сетям». Документ, разрабатываемый в рамках работы Минкомсвязи России по совершенствованию законодательства для недискриминационного доступа к инфраструктуре связи, упростит операторам порядок присоединения маломощного оборудования к электросетям многоквартирных домов, что позволит создать условия для снижения цен на предоставляемые гражданам услуги связи.
Согласно проекту постановления, операторам связи будет предоставлено право самостоятельно обращаться с заявкой в энергоснабжающие организации на технологическое присоединение оборудования связи в нежилых помещениях, которое является общим имуществом многоквартирного дома. Также операторы смогут подключать оборудование связи, в том числе маломощные роутеры, к общедомовому прибору учета. Размер платы при этом будет рассчитываться исходя из максимально заявленной мощности прибора и с учетом реального объема потребленной электроэнергии.
Согласно существующим нормам, каждое оборудование оператора связи, в том числе маломощные роутеры, должно быть подключено к индивидуальному прибору учета (счетчику). Отметим, что для организации доступа в интернет соответствующее оборудование должно быть размещено в каждом подъезде дома. Такое требование к учету объема потребления электроэнергии представляется избыточным. На практике такие трудновыполнимые нормы приводят к увеличению незаконных подключений к электрическим сетям, особенно со стороны небольших провайдеров. Принятие проекта постановления позволит создать условия для быстрого и легального подключения.

Минсвязь писал(а):Отметим, что для организации доступа в интернет соответствующее оборудование должно быть размещено в каждом подъезде дома

Минкомсвязи наверное нечем заняться: проблемы с подключением домовых узлов (1-2 коммутатора) не существует. Энергетики, как правило, не возражают вести расчеты по установленной мощности.

«О внесении изменений в отдельные акты Правительства Российской Федерации в части упрощения присоединения средств связи к электрическим сетям»

Неужели в минсвязи уже не осталось специалистов. Может, всё таки "электроустановок операторов связи"?

Принятие проекта постановления позволит создать условия для быстрого и легального подключения.

Не верю!(с) Легальность, в российских условиях, означает длительное хождение по кругу согласователей. Вариант "одного окна" -собрать кучу документов, не относящихся к делу, но, заведомо, платных.

MNOGO писал(а):Неужели в минсвязи уже не осталось специалистов.

По моему все кончились!
Их этой оперы:
-Как проверить баланс?
-Ежик сто пять заборчик...

Одно не понятно, зачем эти трудозатраты на сочинение, если все это нормально работает (легализуется)?

scoons писал(а):Одно не понятно, зачем эти трудозатраты на сочинение, если все это нормально работает (легализуется)?

Более того, в бездуховных Европах ввод сетей в эксплуатацию давно носит уведомительный порядок. И сети там явно не хуже российских. Правильней было бы надзорным органам сконцентрироваться на контроле за качеством услуг.

Государство упростит провайдерам доступ в жилые дома На совещании в администрации президента чиновники профильных ведомств и представители Медиа-коммуникационного союза, объединяющего операторов и медиакомпании, одобрили предложения Минкомсвязи, упрощающие доступ фиксированных операторов в жилые дома. Об этом «Ведомостям» рассказали сотрудники трех операторов и подтвердил один из чиновников участвовавшего в совещании ведомства. Интернет-провайдеры часто входят в дом через крышу По их словам, предложенные Минкомсвязи поправки в закон «О связи» и Жилищный кодекс разрешают оператору работать в доме при наличии договора хотя бы с одним из жильцов, отмечают они. Сейчас для этого операторам требуется согласие не менее 2/3 собственников квартир в доме, но после вступления поправок в силу операторы будут приравнены к энергетикам или, к примеру, газовым компаниям, которым для работы в доме не требуется такая процедура, отмечает сотрудник одного из операторов. Поправки также предусматривают, что при наличии технической возможности ТСЖ управляющие компании обязаны безвозмездно предоставлять операторам доступ к внутридомовой инфраструктуре, рассказывают собеседники «Ведомостей». Критерии, по которым определяется наличие или отсутствие технической возможности, предстоит утвердить Минкомсвязи и Минстрою, но это технический момент - массовых отказов в доступе в жилые дома на этом основании со стороны управляющих компаний не ожидается, рассказывают двое из них. Представитель Минкомсвязи Дмитрий Захаров не комментирует деталей совещания. Поправки прошли все межведомственные согласования и уже размещены министерством на государственном портале правовой информации, отмечает он. На практике согласие 2/3 собственников жилья не получает практически никто из операторов, это невозможно - компании вынуждены договариваться с ТСЖ и управляющими компаниями напрямую и платить им за доступ, сетует сотрудник одного из операторов. По данным, которые ранее приводила Национальная ассоциация домовых инфокоммуникационных сетей (НАДИКС), московские провайдеры платят управляющим компаниям и ТСЖ за доступ в многоквартирые жилые дома около 2 % выручки. В 2015 г. «Эр-телеком холдинг» потратил на аренду (она включает и платежи за доступ в многоквартирные дома) около 400 млн руб., или примерно 1,8% выручки, говорит гендиректор компании Андрей Семериков. За последние пять лет поборы со стороны ТСЖ и управляющих компаний выросли в несколько раз, и платежи операторов по всей России могут достигать десятков миллиардов рублей, не исключает он. Изменения, согласованные чиновниками, приведут к заметному уменьшению расходов операторов, сопоставимому с 10-12% выручки, уверен гендиректор «Искрателекома» Алхас Мирзабеков. Читать целиком

В последней фразе вся суть изменений

На практике согласие 2/3 собственников жилья не получает практически никто из операторов, это невозможно - компании вынуждены договариваться с ТСЖ и управляющими компаниями напрямую и платить им за доступ, сетует сотрудник одного из операторов.

А они пробовали?
На каком основании Операторы сейчас находятся в МКД?
Где те деньги которые они ежемесячно платят?

Сами сначала в начале нулевых раскормили Управляющие организации и Управы взятками за монопольное нахождение в районах.
Стрим (МГТС/МТУ-Информ) эту порочную практику поломал + цены на Интернет начали реально снижаться.
+ Корбина начала ломиться в районы.

А сейчас АКАДО не продаётся за желаемую сумму, вот НАДИКС и оптимизирует затраты

Уже приводился пример Тушино и были представлены взгляды на произошедшее с 2-х сторон.
И в результате правы оказались Собственники МКД