Проект: Правила построения сетей ПД, пропуск трафика и т. д.

**operator** » Пт 14 апр, 2006 14:58 »

после прочтения правил пропуска трафика между сетями фиксированной связи и сетями передачи данных возникает вопрос ,- зачем тогда нужны операторы МГиМН? ведь согласно правилам трафик можно гонять между зоновыми операторами через сеть ПД??? :ku:

что-то совсем регулятор не последователен в своих изысканиях...

**AlexBT** » Пт 14 апр, 2006 19:05 »

Да, действительно фокус...

**Anatoliy** » Пт 14 апр, 2006 21:09 »

Да, действительно фокус...

ну на выходе поправят фокус.... в другую сторону :lol:

Коллеги, Вы разве не поняли, что Требования к построению СПД ликвидируют Интернет? Вот это - действительно фокус.

**Anatoliy** » Сб 15 апр, 2006 14:27 »

определение из текста

«телефонная сеть связи общего пользования» – совокупность местных и междугородных автоматических телефонных станций и узлов, международных центров коммутации, оконечных абонентских устройств, а также каналов и линий телефонной сети;

что то тоже не пойму, а где любимый МРК(зоновый)

ведь согласно правилам трафик можно гонять между зоновыми операторами через сеть ПД???

???????????????????????????????????????
что чудного еще готовят.....

про любимое инициирование написано тоже, осталось еще завершение вкатать и все трындец будет полный, можно будет писать пьесу"Операторский забег по кругу. Часть № 2"

**Andrei** » Сб 15 апр, 2006 14:32 »

Независимый консультант, почему ликвидируют-то? Видна калька с ТфОП, но...

IG » Сб 15 апр, 2006 18:08 »

Ну что ж. Экперимент с изнасилованием организаций занимающихся голосом проходит успешно по всей России.
Пора приниматься за остальных. А мы то наивные думали, что загонят телефонию через правильные организации и успокоятся.
Следуя вышеописанным правилам.
1) Нельзя соеденить город с соседней Кукуевкой (то есть провод проложит можно, а использоват нельзя) ни для голоса, ни для простой ПД не иначе как через зонового оператора(Электросвязь).
2) Весь Интернет только через местную Электросвязь, потому что Транстелеком , например, уже такую услугу по этим правилам оказать не сможет.

Это называется цифровое равенство, так как все все будут получать от одной организации. А то распустились б...
И всем будет хорошо Связь-ту-хорошо. Электросвязи-хорошо. А народу по х..., то есть-хорошо.

**AlexBT** » Сб 15 апр, 2006 20:32 »

Anatoliy,

что то тоже не пойму, а где любимый МРК(зоновый)

Как где? На месте. Станция то у зонового - междугородняя. Посмотрите требования к обязательной сертификации оборудования. Там нет зоновой телефонной станции. Есть междугородние.

Независимый консультант, почему ликвидируют-то? Видна калька с ТфОП, но...

Потому что интернет так работать не умеет. Интернет основан на ключевом принципе независимости сетевого уровня (IP) от физического и канального. Поэтому привязать Интернет к территории невозможно. Представим себе нарушение связности, трафик в соседнее здание идет через Амстердам или Нью Йорк.... В ТСОП такого быть не может.
Тем более, что Интернет структурирован только по AS, которые присваиваются международными органами и ФАСом не контролируются.

**AlexBT** » Сб 15 апр, 2006 20:51 »

Независимый консультант писал(а):Коллеги, Вы разве не поняли, что Требования к построению СПД ликвидируют Интернет? Вот это - действительно фокус.

Похоже, что наши нормотворцы живут в категориях Х.25 и фрейм-релея. Которые были привязаны к телефонным сетям и узлам коммутации телефонных сетей.
Либо кто-то полностью потерял и совесть и рассудок.
И здесь уже ссылками на вступление в ВТО не отделаешься.

Еш теть... Калька 1917 года. Только матросики в тельняшках от Версаче...

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

Независимый консультант, и представлять не надо. В период разногласий Транстелекома и РТКОма, у меня были три сетки (не было АС). Было забавно наблюдать, когда трафик из Владивостока во Владивосток бегал через Европу, а иногда и через штаты. И надо заметить, что никто от этого экономически не страдал...

**LionSprings** » Сб 15 апр, 2006 22:00 »

Либо кто-то полностью потерял и совесть и рассудок

После чтения этого опуса только такие мысли и остаются. :shock:

Хотя есть еще вариант - разработчики о том, что такое передача данных, не ведают ни сном ни духом. Как студент перед экзаменом быстренько на картинках схемки глянули, и кинулись осваивать финансирование. Предмет изучать некогда, надо деньги побыстрее тратить.

**Erlang** » Вс 16 апр, 2006 07:29 »

И здесь уже ссылками на вступление в ВТО не отделаешься.

Так в ВТО нас уже не пускают :ku:

**exInspektorUGSN** » Вс 16 апр, 2006 10:48 »

LionSprings писал(а):
Либо кто-то полностью потерял и совесть и рассудок
После чтения этого опуса только такие мысли и остаются. :shock: Хотя есть еще вариант - разработчики о том, что такое передача данных, не ведают ни сном ни духом. Как студент перед экзаменом быстренько на картинках схемки глянули, и кинулись осваивать финансирование. Предмет изучать некогда, надо деньги побыстрее тратить.

В самую пимпочку. Вон в другой ветке написали что МИНФИН недоволен, что МИТС потратило только 34 процента из выделенных бюджетом средств.

Вот теперь дуриком и прут тратить, часть в РСН на закупку приборов, которыми в РСН и пользоваться как следует то порой не умеют. Накупили анализаторов потоков и сигнализации и сложили в самый дальний угол.

Ну а по теме, думаю рановато массово обсуждать. Документ причешут, для того и дали в доступ, почему то уверен, что и на этот форум заглядывают и смотрят что не так, так что лучше бы конкретно писать, а не просто ваять недовольство.

так что лучше бы конкретно писать

Пишу конкретно: проект требований к построению СПД представляет собой бессмысленный набор требований, относимых к несуществующему объекту. попытка внедрить этот документ чревата либо прекращением интернет в России, либо выдавливанием оператором в неправовое поле.
Ввиду ложности основных принципов документа и вопиющей некомпетентности и интеллектуальной несостоятельности его разработчиков, содержательная критика проекта невозможна. Нет объекта критики.
От себя замечу: ЦНИИС остается главным рассадником глупости, бреда и некомпетентности в отрасли. Эту контору давно пора ликвидировать, поскольку реформировать эту шайку безграмотных ретроградов невозможно в принципе. Но министерии выгодно платить им деньги за изнасилование отраслевой нормативной базы - видимо, откаты платят исправно...

**exInspektorUGSN** » Вс 16 апр, 2006 11:01 »

Тут мальца почитал проекты и опять старые грабли, не определено четко само понятие ПЕРЕДАЧА ДАННЫХ. Много воды о не о чем.

Если РД по сути уже малопригодны, то где разница в понятиях между ПД и ТМС.

Ну регуляторы блин. Опять за старое. То выдают лицензии на ПГИ не определеив что есть ПГИ, та же ж..па только сбоку с ПД, нет определения и вводить похоже не собираются. И отличительные черты услуги (например сеть и нумерация в сети, чтоб с АК не путать).

В общем господа с ЦНИЭС - стоит Вам начать с терминов, а уж потом писать правила. С терминами определитесь наконец, а то опять начнется - это ПД а не ТМС и наоборот.

И если раньше небыло правил, то теперь если будут создадите еще тот геммммммммморой всем, т.к. ретивые инспектора и сооружения ТМС под ПД гнуть будут с дури со всеми последствиями в части пропуска трафика и построения.

В общем господа с ЦНИЭС

Это не ЦНИЭС, а Центральный НИИ связи (ЦНИИС). Начать им нужно с изучения "основ для чайников". Ибо не понимают самых примитивных вещей... зато все с "учеными степенями". Коты ученые, млин!
А их заказчикам следует знать, что из дерьма можно сделать конфетку. Но это будет "конфетка из дерьма".

**LionSprings** » Вс 16 апр, 2006 11:51 »

лучше бы конкретно писать, а не просто ваять недовольство

А о чем тут можно конкретно писать? Я прочитал этот набор слов раз десять, но так и не смог приложить действующую модель работы Интернет на эти правила. Не, ну может какую-то СПД и можно построить по этим правилам, но к Интернет и существующей операторской деятельности это не будет иметь никакого отношения.
Обьекта для критики нет, как верно заметил НК. Это то же самое, как предложить критиковать опубликованный проект правил движения небесных тел, построенный на основании геоцентрической модели мира.

**Anatoliy** » Вс 16 апр, 2006 12:26 »

действующую модель работы Интернет на эти правила

а зачем действующую :sneky:

, напишут новые правила на интернет
и усееее....сливай воду
правильно НК говорит, по этм правилам интернета не будет

Похоже, что наши нормотворцы живут в категориях Х.25 и фрейм-релея.

А что вы хотите от ЦНИИСа? Они же кандидатские и докторские защищали по АТ-50 и телексам. До сих пор в засаленных мозгах ничего другого в принципе поместится не может - потому что придется признать, что своими учеными степенями они могут лишь подтереться - и садиться за парты, изучая современные системы "с нуля", учась использовать мозги, а не профессорские задницы!

Ну ЦИПРТ дает... нашел исполнителя "НИР" - ЦНИИС! Ведь заранее известно, что из этой конторы окромя флейма ничего путного выйти не может. Выходит, что была задача "потратить бабло". Вот и потратили - профинансировали деятельность господина Аджемова. Отрасль должна знать своих героев!

**telematic** » Вс 16 апр, 2006 13:13 »

exInspektorUGSN писал(а):Тут мальца почитал проекты и опять старые грабли, не определено четко само понятие ПЕРЕДАЧА ДАННЫХ. Много воды о не о чем.

Если РД по сути уже малопригодны, то где разница в понятиях между ПД и ТМС.

Ну регуляторы блин. Опять за старое. То выдают лицензии на ПГИ не определеив что есть ПГИ, та же ж..па только сбоку с ПД, нет определения и вводить похоже не собираются. И отличительные черты услуги (например сеть и нумерация в сети, чтоб с АК не путать).

В общем господа с ЦНИЭС - стоит Вам начать с терминов, а уж потом писать правила. С терминами определитесь наконец, а то опять начнется - это ПД а не ТМС и наоборот.

И если раньше небыло правил, то теперь если будут создадите еще тот геммммммммморой всем, т.к. ретивые инспектора и сооружения ТМС под ПД гнуть будут с дури со всеми последствиями в части пропуска трафика и построения.

Согласен полностью. Как известно, почти любой спор сводится к спору об определениях. А НПА без терминологии - это как дом без фундамента. Дверью хлопни - рассыплется.

Проект: Правила построения сетей ПД, пропуск трафика и т. д.

Кто сейчас на конференции