Проект: Правила построения сетей ПД, пропуск трафика и т. д.

Раздел посвящен законодательным инициативам.
Проекты документов.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#61  Сообщение Антон Богатов » Вс 16 апр, 2006 12:27 »

А НПА без терминологии - это как дом без фундамента

НПА с неопределенной терминологией толкуются произвольно. Следовательно, не образуют НОРМУ правоотношений, а следовательно - не являются НПА по определению.
Но ситуация гораздо хуже: разработчики нормативной базы из ЦНИИС НЕПРАВИЛЬНО понимают терминологию и принципы функционирования объектов регулирования. В результате имеем дикие перлы, наподобие "Требований к построению СПД". Беда в том, что это не лечится. Никак.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#62  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 16 апр, 2006 13:34 »

А не закинуть ли просьбочку в общественную палату, а то грустят там, вот и будет им повод обсудить что в стране и в отрасли связь твориться.

Мол так и так господа интернету пипец, ждем правил, может и вы голос подадите.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#63  Сообщение Антон Богатов » Вс 16 апр, 2006 14:01 »

exInspektorUGSN, Придет Слизень с Антонюком и возвестят, что тупоумные операторы не понимают своего Щастья от гениального творчества ЦНИИС. И все утихнет. Вопрос-то технологический... никто из политиков ни хрена не понимает.

IG
Форумчанин
 
Сообщения:
523
Зарегистрирован:
21 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#64  Сообщение IG » Вс 16 апр, 2006 14:24 »

Или скажут, что не так поняли, что Интернет это телематика и к передачи данных отношение не имеет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#65  Сообщение Антон Богатов » Вс 16 апр, 2006 14:30 »

что Интернет это телематика и к передачи данных отношение не имеет.

А учитывая, что для среднестатистического пользователя что IP, что SQL, что телематика, что передача данных - все едино, то обращаться к политикам бесполезно.
Есть у связи такая особенность - никто нас не замечает, пока связь работает. В случае сбоя замечают все, вот только зачастую уже поздно бывает...

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#66  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 16 апр, 2006 14:59 »

Эээх Ваша правда. А куда отзывы то по правилам слать можно, или так просто разместили, чтоб народ заранее знал какой его пипец ждет.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#67  Сообщение telematic » Пн 17 апр, 2006 01:29 »

Независимый консультант писал(а):Есть у связи такая особенность - никто нас не замечает, пока связь работает. В случае сбоя замечают все, вот только зачастую уже поздно бывает...


Связь как воздух - пока не испортят, никто не замечает.

ХОРС
Форумчанин
 
Сообщения:
307
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Камчатская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#68  Сообщение ХОРС » Пн 17 апр, 2006 03:40 »

Я считаю, что стоит написать, только не одному-двум, а всем дружно: и про правила ТСОП, и про то чего готовят по ПД! Тупые не тупые политики, но должны работать, а умные должны им разъяснять! "Придет Слизень с Антонюком и возвестят, что тупоумные операторы не понимают" - А в месте с ними на заседание общественной палаты должны придти и операторы с НК! И по результатом будет видно кто острее!


Вода камень точит!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#69  Сообщение Антон Богатов » Пн 17 апр, 2006 06:59 »

XOPC, последняя инициатива общественной палаты - запретить использование слов (!) "доллар" и "евро". Лично академик Велихов предложил. Академик, млин... Вот Вам и уровень развития...

operator
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
07 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#70  Сообщение operator » Пн 17 апр, 2006 09:20 »

Что-то вы все не о том... все куда-то в сторону :y_ky:

по правилам построения ПД -
Не понятно мнение Антона, что эти правила - конец интернету...
Документ явно не доделан, мысль остановилась ... да и вообщем-то не нужен сейчас по сути как таковой интернет, - нужна услуга универсальная.
В принципе есть рациональное зерно в делении операторов на местные, зоновые, и МГ-МН (так сказать межзоновые), у каждого есть своя задача и цель. И это беспорно. Это разные ниши бизнеса, - и это деление по сути было все это время.
МГ-МН - ТТК, РТКомм (ну теперь и РТК будет)
ЗоС - МРК и крупные альтернативные операторы
местные - вся остальная братия, ходящая по абонентам...
Здесь разные затраты и соответсвенно доходы. Пугает другое, что опять придется менять лицензии и/или получать дополнения и т.д. и т.п. - вот здесь конечно бардак!

по правилам пропуска трафика между ПД и ТФОП -

на мой взгляд, тоже есть попытка отрегулировать этот путь, НО описанный путь ЗоС - ПД -ЗоС закапывает в землю затраты понесенные операторами МГ-МН на лицензии и построение сетей дальней связи. Вот это действительно не понятно. Явная попытка загнать весь трафик в МРК, а тем (как правило тоже операторам сетей ПД) загнать его куда положено т.е. в РТК или МТТ. Своего рода прослабление, показывающего другим операторам что мол работайте, гоняйте трафик, но это призрачное все ...

Вот такие мнения мои об этом. Поправляйте.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#71  Сообщение JK » Пн 17 апр, 2006 09:31 »

Независимый консультант, а слово "баксы" использовать можно? :oops:

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

operator, не бывает местных-зоновых-междугородных сетей ПД.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#72  Сообщение Антон Богатов » Пн 17 апр, 2006 10:17 »

operator, не бывает местных-зоновых-междугородных сетей ПД.

И быть не может. Структурное деление только одно - по номеру автономной системы.

ХОРС
Форумчанин
 
Сообщения:
307
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Камчатская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#73  Сообщение ХОРС » Пн 17 апр, 2006 10:31 »

operator, так же не должно быть понятия зоновая, Мг/Мн телефония! Телефонная связь она и в африке телефонная! А как я её из одного места доставлю в другое это никого кроме неня не должно волновать, т.к. это мои затраты и моя ответсвенность перед моим же абонентом за качество связи и полноту предоставляемых направлений!!!
Имеют право на жизнь, только местные и магистральные операторы связи, никаких зоновых, Мг/Мн быть не должно! Это искуственно надуманные понятия!

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Независимый консультант, Да почти все наши "какадемики" давно мхом поросли! Есть конечно светлые головы, но кто ж таких в общественную палату возьмёт?!

LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#74  Сообщение LionSprings » Пн 17 апр, 2006 10:33 »

operator писал(а):не нужен сейчас по сути как таковой интернет, - нужна услуга универсальная.
Вы случайно не из разработчиков? Интернет - это не конкретный термин, это совокупность множества вещей, в комплексе (на бытовом уровне) называемая Интернет. И это уже универсальная услуга.
И вообще... "Нашему народу это не нужно" - какой-то знакомый аргумент.
operator писал(а):В принципе есть рациональное зерно в делении операторов на местные, зоновые, и МГ-МН (так сказать межзоновые), у каждого есть своя задача и цель. И это беспорно. Это разные ниши бизнеса, - и это деление по сути было все это время.
Ну так это и было и есть. И это никаким образом не мешало каждому из операторов оказывать свои услуги в своей нише, и быть всем довольным. А предложенное деление - это искуственное перераспределение ниш, в интересах одних и в ущерб другим.

operator
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
07 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#75  Сообщение operator » Пн 17 апр, 2006 16:48 »

JK писал(а):Независимый консультант, а слово "баксы" использовать можно? :oops: .


ну тут кстати вот некоторые из думы пытаются запретить использование слов "доллар", "евро" :)

JK писал(а):Независимый консультант,не бывает местных-зоновых-междугородных сетей ПД.


ну как сказать не бывает, по проекту правил построения эти понятия там определены :writ:

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Независимый консультант писал(а):
operator, не бывает местных-зоновых-междугородных сетей ПД.

И быть не может. Структурное деление только одно - по номеру автономной системы.


фактически это деление по правилам построения и точкам присоединения, AS здесь не причем и не является прямым аналогом телефонных кодов и нумерации. Здесь как раз в отличии от ТФОП с нумерацией все в порядке!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#76  Сообщение AlexBT » Пн 17 апр, 2006 17:09 »

Собственно говря, чег тут неясного. Схема строится под СПДцПГИ. Весь голос должен ходить по телефонным правилам, в том числе и в СПДцПГИ.

Обратите внимание на ТУ присоеднинения РТК. Там уже есть по точкам присоединения - Ethernet, FastEthternet, GE как интерфесы присоединения, SIP и H323 как сигнализация.

Вот и все. СПД оказется под пристальным оком РСН. Будт изучать маршрутизацию.
А интернет - под ТУС пойдет. И опять будет геморрой с присоединением узлов к сетям...

Lighter

 

Сообщение:#77  Сообщение Lighter » Пн 17 апр, 2006 17:32 »

ну как сказать не бывает, по проекту правил построения эти понятия там определены


насколько я успел заметить. там говорится только про уровни присоединения. Может не углядел чаво.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#78  Сообщение JK » Вт 18 апр, 2006 07:44 »

operator,
>ну тут кстати вот некоторые из думы пытаются запретить использование слов "доллар", "евро"

ТАМ пытаются не запретить использование слов, а их применение на ценниках для российских потребителей. Слова похожие - суть разная, IMHO.

>ну как сказать не бывает, по проекту правил построения эти понятия там определены

см. выше про "слова похожие..."

operator
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
07 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#79  Сообщение operator » Вт 18 апр, 2006 09:12 »

XOPC писал(а):operator, так же не должно быть понятия зоновая, Мг/Мн телефония! Это искуственно надуманные понятия!


здесь я согласен, ЗоС в ПД лишнее

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#80  Сообщение JK » Вт 18 апр, 2006 09:54 »

operator,
>ЗоС в ПД лишнее

Класс! Й.о.Жыг, превед. :ovacia:

СПД страктурно можно подразделить на два класса - "местные" (но без привязки к границам М.О., а местные - в смысле работающие с пользователями) и магистральные (связывающие между собой различные "местные"). Всё остальное от Лукавого ВАСи.

Вернуться в Законотворческая деятельность

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3