AlexBT писал(а):Обратите внимание на ТУ присоеднинения РТК. Там уже есть по точкам присоединения - Ethernet, FastEthternet, GE как интерфесы присоединения, SIP и H323 как сигнализация.

Вот и все. СПД оказется под пристальным оком РСН. Будт изучать маршрутизацию.
А интернет - под ТУС пойдет. И опять будет геморрой с присоединением узлов к сетям...

РТК уже давно предоставляет услуги ПГиПД, у меня с ними договору уже почти 2 года. Дело не в этом. В РТК сейчас загоняют все услуги, повышают капитализацию, готовят к продаже имхо.

operator, я бессилен объяснить Вам в рамках форума принципы построения сетей на основе IP IETF 793. Выучите матчасть - будем обсуждать. Только предмета для обсуждения после этого уже не будет.

по проекту правил построения эти понятия там определены

"Сколько будет дважды два - решает не факультет, а господин генерал" (с) Г. Гессе. Вы это имеете в виду?

фактически это деление по правилам построения и точкам присоединения

В сетях IP такого деления не существует и существовать не может. Матчасть.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

ТАМ пытаются не запретить использование слов

Академик Велихов призывает запретить именно использование слов. Поправки к КоАП об установлении ответственности за указание цен в валюте, отличной от рубля - совсем другая история.

Вспомните:
Принцип разделения на местный, зоновые, МГ и МН сети был еще показан в Первой версии проекта "Правила ПД и ТМС".

Erlang, Вот я и говорю: Минсвязи, ЦИПРТ и ЦНИИС решают проблему регулирования Интернет методом ликвидации объекта регулирования.
Интересно, сколько заплатили спутниковые операторы за лоббирование данной идеи....

Независимый консультант,

>Академик Велихов призывает запретить именно использование слов. Поправки к КоАП об установлении ответственности за указание цен в валюте, отличной от рубля - совсем другая история.

Я под "ТАМ" имел ввиду именно госдумовское обсуждение "указание цен в валюте"...

Интересно, а Велихов не разработал предложение о запрете термоядерной реакции...

Вот я и говорю: Минсвязи, ЦИПРТ и ЦНИИС решают проблему регулирования Интернет методом ликвидации объекта регулирования.

Как сказал Слизень: Интернет - это телематика, следовательно это очередной этап "либерализации" IP-телефонии, т. к. Суды решают:
IP-телефония не регулируется ПП 310.

Идея МИТС понятна...

Независимый консультант писал(а):operator, я бессилен объяснить Вам в рамках форума принципы построения сетей на основе IP IETF 793. Выучите матчасть - будем обсуждать. Только предмета для обсуждения после этого уже не будет.

Антон!
я конечно не юрист, и также бессилен рассказывать матчасть, но сети не строятся только на основе 793 рекомендации и тем более одного транспортного уровня модели OSI.
Принципы построения сетей, в том числе и ПД, основываются на полноценной модели OSI, потому как один уровень выдернуть ну ни как нельзя ...
поэтому деление сетей ПД по номеру AS невозможно - это решение только одного вопроса - вопроса внутренней и внешней маршрутизации.
Объяснение понятия маршрутизации выходит за рамки данного курса, и не имеет отношения к вопросу деления сетей ПД на местные, зоновые и т.д., также как и понятие кодов пункта сигнализации в телефонных сетях не имеет отношения к делению телефонных сетей на местные и т.д. Все вышеупомянутое относится к техническим методам взаимодействия сетей и пропуска трафика.

Андрей

но сети не строятся только на основе 793 рекомендации и тем более одного транспортного уровня модели OSI.

А причем здесь транспортный уровень OSI? IP относится к сетевому уровню.
Весь интернет построен исключительно на основе IP (прошу прощения за супербанальность). Других ЗНАЧИМЫХ сетей передачи данных на основе IP нет. И быть, по большому счету, не может.

Независимый консультант писал(а):А причем здесь транспортный уровень OSI? IP относится к сетевому уровню.

Правильно. Просто указанная вами рекомендация относится к TCP, а это 4-й транспортный уровень, и именно с помощью этого протокола реализован метод маршрутизации под названием BGP. Обмен между AS также возможен только путем метода BGP. Кстати, все остальные методы маршрутизации работают на сетевом уровне. Т.о. как вы правильно заметили, в построении сетей ПД используются совокупность рекомендаций начиная с 1-го и кончая в сущности 7-мым уровнем модели. Т.е. ваше мнение о том, что сети ПД можно разделить по номеру AS - просто абсурдно.

Андрей

Просто указанная вами рекомендация относится к TCP

Да-да. Описка вышла. Я имел в виду RFC 791. Суть дела не меняется.

Обмен между AS также возможен только путем метода BGP

BGP - способ формирования маршрутных таблиц. Не более того. По сути своей - телематическая служба.

Т.е. ваше мнение о том, что сети ПД можно разделить по номеру AS - просто абсурдно.

Может, и абсурдно. Однако они фактически разделены. Именно таким образом - по 32 сети класса С (или меньше), либо PI- структурами, эквивалентными AS. Сделано это исключительно удобства маршрутизации ради. Никакого территориального деления не предусмотрено и не может быть предусмотрено. Так уж сложилось. Иными словами - деление не объективно (по территориальному или иному технологическому признаку), а субъективно - по субъектам, которым назначены блоки адресов.

При этом необходимо заметить, что даже TCP и протоколы верхних уровней никакого отношения к службе ПД не имеют. Чистейшей воды телематика, функционирующая на узлах сети.
На самом деле, Интернет есть композиция трех независимых, но нераздельных абстракций:
1. Телекоммуникационная среда (всяческая ПД + физическая ее основа);
2. Телематическая среда (вообще не связь, а продукт ИТ);
3. Информационная среда (контент).

Ничего нового в этом нет. Но разрушать телекоммуникационную среду означает разрушать интернет.

Но разрушать телекоммуникационную среду означает разрушать интернет.

Почему?

Интернет будут давать два - три Междугородних оператора, а остальные, по Агентским соглашениям, будут подгонять Клиентов и организовывать доступ к ИНТЕРНЕТУ

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:

Вот и NAG написал комментарий:

Провайдерский бизнес можно считать зрелым -
сюда уже полезли идиоты и мошенники.

#267. Минсвязи ликвидирует Интернет.

Да, заголовок несколько "перегрет". Правильнее было бы сказать - "Минсвязи начинает подготовку законодательной базы для жесткого географического структурирования сети интернет в России". Очень опасная тенденция, которая через 1,5-2 года может вылиться в реальные проблемы.


К фактам. Недавно на официальном сайте Мининформсвязи был размещен проект Требований к построению сетей передачи данных, разработанных ФГУП Центральный НИИ связи (ЦНИИС) по заказу НП ЦИПРТ в интересах Мининформсвязи РФ. Формально, есть сноска на действие только с IPv.6, но это скорее похоже на легкую маскировку намерений.

Очень жаль, что нет "Дарвиновской премии" за самый безграмотный отраслевой документ. Данное творение (помещающееся на 2-х стандартных вордовских страничках) вполне ее заслужило. Даже сделал специально локальную копию для истории (на всякий случай).

Главное, на что нужно обратить внимание - в документе полностью упущены из виду особенности протокольной части (которая в Сети весьма сильно отвязана от физической). Т.е. у авторов понимание о передаче данных на уровне газопровода. Есть труба, по ней текут эти самые непонятные байты. Ну и пусть текут, мы тут нарисуем схему присоединения, поставим заглушки, и все сразу начнем контролировать.

Вот несколько пунктов предлагаемого документа:

1. Для соединения узлов связи сети передачи данных, размещенных в пределах территории Российской Федерации, используются линии связи, проходящие только по территории Российской Федерации или через спутники связи, управление которыми осуществляется с территории Российской Федерации.
С места в карьер, даже не попытавшись дать определения "сети" и "соединения" выносится приговор... А если соединение по IP происходит через Лондон (тривиальнейшая на сегодня ситуация) - что делать?

2. Часть средств связи одной сети передачи данных при использовании в качестве узла связи сети передачи данных другой сети должна быть программно или технически или физически отделена.
Как должен РТКом отделять часть своей сети при передаче данных сетью Пупкин-Телекома - науке неизвестно. Особенно пикантно сваливание в кучу "программной или технической или физической части". Этож надо на столько ненавидеть здравый смысл, чтоб такое написать...

4. Транзитные международные узлы связи сети передачи данных размещаются в европейской и азиатской частях Российской Федерации.
Видимо Европа и Азия - это главные части, на которые принципиально можно разделить территорию России. Впрочем, что такое "международный узел" СПД, и чем он отличается от ПК последнего казуала, все равно не сказано.

5. Все транзитные международные узлы передачи данных являются смежными.
Ура. Все люди братья, и вообще миру-мир, труд и май. А что тут еще можно сказать?

7. В каждом федеральном округе размещается транзитный междугородный узел связи сети передачи данных, связанный по независимым линиями связи не менее чем с двумя транзитными международными узлами связи сети передачи данных и не менее чем с шестью (по одному из каждого федерального округа) транзитными междугородными узлами связи сети передачи данных. При этом данные семь транзитных междугородных узлов связи сети передачи данных являются смежными.
Чувствуется, что автор когда-то получал классическое математическое образование. Так и представляется изящный граф связи каждого с каждым, и еще с каким-то другим, междугородным. Целая параллельная вселенная в одном пункте.

9. Точки присоединения размещаются в каждом субъекте Российской Федерации.
Звучит конструктивно. В каждом субъекте просто обязана быть точка присоединения!

12. Узлы связи сети передачи данных размещаются в пределах территории одного субъекта Российской Федерации (города федерального значения).
Этот бред возник из-за сквозной нумерации пунктов документа (без очевидного разделения на главы или параграфы). Т.е. даже свой вордовский файл авторы не смогли структурировать, но это им не мешает учить других.

17. Зоновая сеть передачи данных имеет присоединение к междугородной и международной сети передачи данных.
Вот забрезжило то, ради чего все и затевалось! Очень, очень кому то хочется поделить российский интернет на операторов МГ/МН, зональных и местных! А потом заставить всех местных дружно присоединяться к зональному монополисту-электросвязи. Ну и платить ему за важную лицензируемую услугу. С телефонией же почти получилось!

20. Местная сеть передачи данных имеет присоединение по двум независимым линиям связи к зоновой сети (сетям) передачи данных или, имеющей присоединение к зоновой сети (сетям) передачи данных другой местной сети передачи данных, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения.
Вот оно! Всем сетям встать на колени, и ползти к зональной электросвязи, вымаливать ТУ на присоединение. И по другому никак.

В общем, документ очень смешной, и при этом страшный. В случае принятия и буквального применения, вне закона, без всякого преувеличения, окажется весь российский интернет. Тем более, Антон Богатов прямо говорит, что подобных бумаг существует целый пласт. А как применяют законы в МРК можно видеть на примере "Дальсвязи".

Так что не со спамом надо бороться, не поправки к web лоббировать, и не и пользовательских паспортных данных заботиться. Эти демократо-интеллигентские игрушки только отвлекают внимание от существенного.

Само функционирование российского сегмента сети Интернет, заложенное его создателями и проверенное годами эксплуатации, находится под реальной угрозой со стороны чиновников-дилетантов. И единственным объяснением этих тенденций является банальное стремление любой ценой поставить под контроль чужие денежные потоки, извлекая из этого личный доход.

Ничем другим нельзя объяснить столь радикальную и безграмотную перестройку технологии, которая в нынешнем виде вполне устраивает как операторов, так и правоохранительные органы, использующие давно прижившийся "СОРМ-2".

http://www.nag.ru/2006/0417/0417.shtml

Ну и обсуждение: http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=19708

Независимый консультант писал(а):

Может, и абсурдно. Однако они фактически разделены. Именно таким образом - по 32 сети класса С (или меньше), либо PI- структурами, эквивалентными AS.

вообщем-то вы правы в части рассмотрения сети Интернет, как некий набор сетей класса С, объедененных в набор AS, которые и взаимодействуют между собой - неся в себе информацию о маршрутах. Но наши законодатели рассматривают не сеть Интернет, а оператора связи построившего свою сеть ПД на отдельно взятой территории. Опеределяют ему место в наборе местная, зоновая, магистральная в зависимости от территориальности построенной сети. Далее определяют для него уровни присоединения и пути пропуска трафика в зависимости от его роли в вышеописанном наборе. Все. По идеи интернет относится к ТМ службам. Вот кстати, а правил построения сетей ТМ вроде нет?

Хотя знаю что там будет написано

Вспомним недавнее:

67. Каждая сеть передачи данных общего пользования должна быть связана как минимум с двумя сетями передачи данных других российских операторов.

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=274

Erlang эта мысль одна из здравых, чтоб не получалось, линк на взаимодействующего оператора упал и нет более запасного маршрута для пакетов, а так строят и часто даже крупные операторы ПД, экономят блин, все в одну дешовую трубу. А как порвут ВОЛС там или еще что, то руками разводят.

В общем деление по территориям условно. Хотя конечно оно излишне. Хотят как то структурировать сеть ПД, но мыслей окромя как по аналогии с телефонией нет. Отсюда и все беды.

Сдается хотят наваять документ на века, а стоит поступить наоборот, ввести только необходимое, а далее допустим раз в 3 года по опыту применения добавлять нужное в документ, не сильно меняющее суть документа и неся революционных идей.

Erlang эта мысль одна из здравых, чтоб не получалось, линк на взаимодействующего оператора упал и нет более запасного маршрута для пакетов, а так строят и часто даже крупные операторы ПД, экономят блин, все в одну дешовую трубу. А как порвут ВОЛС там или еще что, то руками разводят.

Согласен, но за каждую точку подключения надо платить, и хорошо когда можно выбрать из 10-ка Операторов.

Я об этом писал ещё в прошлом году, что за телефонной сетью возьмутся и за интернет с СПД! Что сейчас наглядно видно!
Не ту страну назвали Гондурасом! Верной дорогой идём к тоталиторизму!!! УРА!!!

XOPC, вот и получили

А теперь: ХЕЛП!

Erlang, кто бы сомневался, но только не я! Но никто ж в это не верил!

Почитайте, господа операторы-интеграторы-клиенты, бредятину им. Минсвязи!!!
Теперь сети ПД станут МГ-МН, зоновыми и местными. Присоединение к ТССОП вообще не предусмотрено!!!!
Верх профессиональной глупости, сетевого дебилизма и... и... уж и не знаю что еще написать.
По проекту получается, что и услуги ПД должны быть МГ-МН, зоновыми и местными.
Жду ваших комментариев.
Бред выложен на сайте Минсвязи.



ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
1. Для соединения узлов связи сети передачи данных, размещенных в пределах территории Российской Федерации, используются линии связи, проходящие только по территории Российской Федерации или через спутники связи, управление которыми осуществляется с территории Российской Федерации.
Требования, указанные в настоящем пункте не распространяются на фрагменты сетей передачи данных, функционирующих в пределах территории Калининградской области и на территориях, находящихся под юрисдикцией Российской Федерации (за её пределами).
2. Часть средств связи одной сети передачи данных при использовании в качестве узла связи сети передачи данных другой сети должна быть программно или технически или физически отделена.
ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ МЕЖДУГОРОДНОЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ
3. Узлы связи сети передачи данных размещаются в пределах территории Российской Федерации.
4. Транзитные международные узлы связи сети передачи данных размещаются в европейской и азиатской частях Российской Федерации.
5. Все транзитные международные узлы передачи данных являются смежными.
6. Каждый транзитный международный узел связи является смежным с узлом (узлами) связи сети (сетей) передачи данных иностранного государства.
7. В каждом федеральном округе размещается транзитный междугородный узел связи сети передачи данных, связанный по независимым линиями связи не менее чем с двумя транзитными международными узлами связи сети передачи данных и не менее чем с шестью (по одному из каждого федерального округа) транзитными междугородными узлами связи сети передачи данных. При этом данные семь транзитных междугородных узлов связи сети передачи данных являются смежными.
8. В случае наличия в одном федеральном округе двух и более транзитных междугородных узлов связи сети передачи данных каждый из них связывается независимыми линиями связи не менее чем с двумя транзитными междугородными узлами связи сети передачи данных, один из которых размещается в другом федеральном округе.
9. Точки присоединения размещаются в каждом субъекте Российской Федерации.
10. Точка присоединения соединяется линией связи с одним из транзитных междугородных узлов связи сети передачи данных, размещенных в одном с данной точкой присоединения федеральном округе, либо входит в состав одного из указанных узлов связи сети передачи данных.
11. Все междугородные и международные сети передачи данных имеют присоединение друг к другу не менее чем по двум независимым линиям связи. Точки присоединения сетей должны быть организованы в европейской и азиатской частях Российской Федерации.
ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ ЗОНОВОЙ СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ
12. Узлы связи сети передачи данных размещаются в пределах территории одного субъекта Российской Федерации (города федерального значения).
13. Все узлы связи сети передачи данных в пределах территории одного субъекта Российской Федерации являются смежными.
14. Не менее двух линий связи, связывающих узел связи сети передачи данных с другими узлами связи одной зоновой сети передачи данных, являются независимыми линиями связи.
15. Точки присоединения размещаются в каждом городском поселении субъекта Российской Федерации, на территории которого функционирует зоновая сеть передачи данных.
16. Точка присоединения соединяется линией связи с одним из узлов связи зоновой сети передачи данных, размещенных в одном с данной точкой присоединения субъекте Российской Федерации, либо входит в состав одного из указанных узлов связи сети передачи данных.
17. Зоновая сеть передачи данных имеет присоединение к междугородной и международной сети передачи данных.
18. При передаче/приеме данных предназначенных для завершения/инициированных на сетях связи иностранных государств допускается присоединение узлов связи зоновой сети передачи данных к транзитным международным узлам связи сети передачи данных или к узлам связи сетей передачи данных иностранных государств.
ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ МЕСТНОЙ СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ
19. Узлы связи сети передачи данных размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения.
20. Местная сеть передачи данных имеет присоединение по двум независимым линиям связи к зоновой сети (сетям) передачи данных или, имеющей присоединение к зоновой сети (сетям) передачи данных другой местной сети передачи данных, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения.
21. В случае отсутствия зоновой сети передачи данных в том субъекте Российской Федерации, в котором функционирует местная сеть передачи данных, данная сеть передачи данных присоединяется к междугородной и международной сети передачи данных.
22. При передаче/приеме данных предназначенных для завершения/инициированных на сетях связи иностранных государств допускается присоединение узлов связи местной сети передачи данных к транзитным международным узлам связи сети передачи данных или к узлам связи сетей передачи данных иностранных государств.

Добавлено спустя 57 минут 59 секунд:

Люди, чо делать-то будем с придурками?

Слизень уходит... Кто теперь будет ПД делить на местную, зоновую, МГ и МН составляющую?

Да и "Правила ПД" только через меся вступят в силу, если вступят...