Развитие по кубанским понятиям

На прошлой неделе около 20-ти операторам, ВОЛС которых размещены на троллейбусных опорах, дали понять, что договоры на аренду опор продляться не будут (Такие договоры заключались на год). После окончания действия договора, требуют демонтировать кабель.
Также прекращена выдача любых ТУ на подвес кабеля по таким опорам.
Напомню, что в Краснодаре ЮТК практически монопольно "владеет" кабельной канализацией, в которую ни под каким предлогом никого не пускает, а тем более с оптическим кабелем. Это вынудило операторов перебраться на опоры. Причем, это пришлось сделать даже Скартелу (Yota), который обладает достаточным административным ресурсом для решения подобных вопросов... :yu:

Но все-таки, Сети строятся, скорости растут, тарифы снижаются, качество обслуживания повышается. Ибо конкуренция появилась. И побежали абоненты с адсля ЮТК на езернет других операторов.

И вот, может по этой причине, а может и нет, но придумали в администрации следующее:

Нет, это они опыт Москвы переняли. В МКС ГМТС и РОСПД то же "по воздуху"в основном построены, правда, не по опорам а между домами (лифтовики строили).
А монополист он и есть монополист. Пока НДД химера. :kaya:

Кабеля на столбах освещения и опорах ТТУ не есть хорошо. Все должно находиться в своих местах. Или в канализации, или на специальных опорах. Все должно быть рассчитано. Без этого то как.
Ну а по части муниципалитетов - поздно они просыпаться начали. Когда отдали все на сторону...

На подвес и проекты есть и все согласования.
А торсады вешать, так что столбы сгибаются это нормально?
И никто не против уйти под землю. Но не дают.

Да и вопрос в том, что хотят всех прогнать, а свое повесить.

А вот так не бывает. Расторгнуть договор аренды, а потом в течение года пустить другого - можно нарваться на иск о первоочередном праве. И поиметь все взад. Хотя дурогонство везде попадается, но не в форме же откровенного дебилизма.

УФАС России возбудило дело против администрации г. Тамбова почитайте здесь, один в один история

Светлый писал(а):придумали в администрации следующее:

Для порядку вполне разумно от части.

Не ново. Кто-то где-то уже переболел:
«Горсвет» поднял тарифы на размещение кабелей
Договора и ТУ на опоры.
Перенос ВОЛС по требованию администрации
УФАС: Регистр пользования опорами наружн. освещения, контакт

Alex 77 писал(а):УФАС России возбудило дело против администрации г. Тамбова

Во, 113 приказ полезным оказался, для борьбы за развешивание кабелей.
Но привести в порядок развеску кабелей все же как то надо. Хотя бы по той причине, что уже восемь висят, а девятого желающего не пускают. Вот он в обиженных и остается. А то, что столбы и от восьми висящих на них рухнуть при хорошем ветре могут, это в принципе никого не трогает.

у нас в городе не 8 висят, а максимум 3. и по сравнению с количеством торсад, их просто не видно.
Да и цена такая, что желающих не так много.

Хорошо, задумали разумную вещь - построить общегородскую сеть. А зачем, простите, по столбам? Ведь по всему городу есть канализация. Это же проще и ДЕШЕВЛЕ. И никаких проводов на виду.
Предложите мне альтернативу в канализации, неважно в каком виде - свой кабель или аренда волокон и операторы сами со столбов уйдут в землю.
Почему не решить этот вопрос в ходе обсуждения со всеми заинтересованными сторонами? А потому. что - ГЛАДИОЛУС!

Администрацию(или заинтересованное лицо) устраивает полная порнуха с торсадами(вот там действительно, под такой тяжестью, опоры падают) и другими соплями на столбах.
Атака исключительно на ВОЛС.
Что касается падающих столбов, то были ситуации, когда этот самый столб не падал, только благодаря оптическому кабелю, на котором он и висел.
Опять же очень большую нагрузку на опоры дают растяжки и баннеры, ну очень уж у них большая парусность. Я уже про щиты не говорю, которые наизнанку выворачивает при сильном ветре. Но это никого не трогает...

Торсады - это в смысле электрические самонесущие изолированные провода 3ф+0 в одной упаковке?
А опоры для них предназначены, или там левые для освещения ларьков понавешаны?

Угу, 2 типа: 3ф+несущий_0 и 2/4 проводной СИП.

AlexBT писал(а):Торсады - это в смысле электрические самонесущие изолированные провода 3ф+0 в одной упаковке?
А опоры для них предназначены, или там левые для освещения ларьков понавешаны?

да. они самые. Ну, видимо раз висят, значит и проект есть и согласования.
Магистральные ЛЭП и столбы вдоль ЖД тоже для ВОЛС не предназначены. Но как можно наблюдать, ВОЛС там присутствуют. И массово.

Это улица после реконструкции(!):
https://docs.google.com/leaf?id=0BygeFf ... NjI3&hl=ru
А здесь ВОЛС размещена:
https://docs.google.com/leaf?id=0BygeFf ... NjIz&hl=ru

Светлый писал(а):На прошлой неделе около 20-ти операторам, ВОЛС которых размещены на троллейбусных опорах, дали понять, что договоры на аренду опор продляться не будут (Такие договоры заключались на год).

1-е Документы на строительство в порядке?
2-е Соберитесь 20 Операторов и обсудите дальнейшие действия.

Светлый писал(а):Магистральные ЛЭП и столбы вдоль ЖД тоже для ВОЛС не предназначены. Но как можно наблюдать, ВОЛС там присутствуют. И массово.

По ЛЭП как раз то развеска и предусмотрена. В грозотросе, фазовом проводе, навивом на фазовый провод, в зависимости от напряжения на ЛЭП. Допускается на низковольтных ЛЭП навешивать самонесущий диэлектрический в пролете между правым и левым рядом фазовых проводов и ниже них.
Грозотрос - обязательная конструкция для ЛЭП, служит для защиты от удара молнией в фазовые провода. Стале-алюминевый, внутри конструкции повитые трубки, внутри которых располагаются оптические волокна. При навесе на ЛЭП все очень тщательно считается по нагрузкам проектировщиками от энергетиков. Что бы опоры не попадали...
На опорах ЖД вешать кабель - злобное самому себе Буратинство. Перетирает его на подвесах... Сигнальные кабеля и кабеля связи стараются укладывать в желоба, в полосе отвода ЖД. Остальное - от великой мудрости и находчивости, как показала практика.

То, что оптические кабеля снимают с опор и переносят в канализацию - это не единичный случай. В Хабаровске гостевые улицы привели в порядок, силовые освещения и кабеля связи уложили в постороенную городом канализацию. Те, кто легально висел - легально перешли в канализацию. Кто не легально, те заплатили деньги на строительство канализации.
Во Владивостоке в связи со строительством моста через бухту Золотой Рог в центре города убрали провода и оптические кабеля в канализацию. Перенос за счет бюджета строительства моста.

А в целом - для прокладки воздухом кабелей связи ставят отдельные опоры, которые рассчитаны под нагрузку кабелями связи.

Так что, в кучку операторам нужно собираться и разговаривать между собой до посинения.

AlexBT писал(а):То, что оптические кабеля снимают с опор и переносят в канализацию - это не единичный случай. В Хабаровске гостевые улицы привели в порядок, силовые освещения и кабеля связи уложили в постороенную городом канализацию. Те, кто легально висел - легально перешли в канализацию. Кто не легально, те заплатили деньги на строительство канализации.
Во Владивостоке в связи со строительством моста через бухту Золотой Рог в центре города убрали провода и оптические кабеля в канализацию. Перенос за счет бюджета строительства моста.

У нас при реконструкции улиц так и поступали. Причем все за счет бюджета.
Но здесь ситуация именно в том, чтобы сбросить с опор всех и повесить кабель "инвестора", а потом продавать каналы. Причем инвестор еще ни метра не построил.
Т.е. это нормальная ситуация, когда оператор получает ТУ, вкладывает огромные деньги в строительство сети, да, в конце концов платит, НАЛОГИ, а тут ему говорят - брысь отсюда. Т.е. оператор теряет бизнес, абоненты остаются без связи(в т.ч. и бюджетники), город остается без НАЛОГОВ...
Самые большие сети по опорам у нас в городе у Скартела и Комстара. Скартел еще месяца нет, как в коммерческой эксплуатации...

А облик города никого не интересует:
https://docs.google.com/leaf?id=0BygeFf ... yYjYx&hl=r

AlexBT писал(а):А в целом - для прокладки воздухом кабелей связи ставят отдельные опоры, которые рассчитаны под нагрузку кабелями связи.

удельная масса торсады в разы больше массы оптического кабеля. И где Вы видели, чтобы под кабели связи в городе ставили ОТДЕЛЬНЫЕ опоры?

AlexBT писал(а):Так что, в кучку операторам нужно собираться и разговаривать между собой до посинения.

Между собой нечего обсуждать. Всем все и так понятно. А до посинения вместе будем разговаривать с администрацией города... Ибо вопрос нужно решать конструктивно. С привлечением всех заинтересованных сторон.

Светлый писал(а):С привлечением всех заинтересованных сторон.

Да, на "стрелку" УФАС надо приглашать. Судя по

Светлый писал(а):это пришлось сделать даже Скартелу (Yota), который обладает достаточным административным ресурсом

противник у вас серьёзный и в администрации уже всё проплатил. Ваша задача- не дать беспрепятственно стать на эти же опоры (правда, если на "той стороне" не играет ЮТК).

AlexBT писал(а):можно нарваться на иск о первоочередном праве

Ну готовьтесь к худшему, сбивайтесь в кооператив по взаимному обмену транспортом, возможно где по крышам. где по "железке". а где и радиоперемычки достроить- но с рынка не уходить.

Светлый писал(а):И где Вы видели, чтобы под кабели связи в городе ставили ОТДЕЛЬНЫЕ опоры?

В наших ВНТП и РД про стойки под линии связи все расписано.
А в городах на этапе строительства предприятий, жилых домов, административных зданий закладывалась телефонизация объектов и ЛКС к этим объектам. Там где, с градостроительными планами было получше, там предусматривались коллекторы для прокладки всех коммуникаций разом.

Почему операторы не ставят стойки в городах? Да по той же причине, что не строят и свою канализацию - дорого под один то кабель такое строить.
А вот договориться между собой не судьба. Так же как и по малоточке в жилых домах. Каждый живет своим одним днем, и на других ему с прибором...

Светлый писал(а):чтобы под кабели связи в городе ставили ОТДЕЛЬНЫЕ опоры?

Будьте первыми и опоры ваши :yu:

Такие примеры имеют место быть (на каких-то участках точно).

Связной (С) писал(а):Будьте первыми

Это Вы его далеко послали...

В городе установить опору весьма и весьма проблематично. "На дыбы" встаёт архитектура и районные начаЛники, которым до всего есть дело. Несмотря на то, что работы велись по городскому заказу, тем не менее, даже проектирование отдельных опор проходило с "большим скрипом". Впрочем, город городу рознь. Если застройка преимущественно из индивидуальных домов, то лучше ВЛС пока не придумано.

Речь в этом топике вообще не только и не столько об опорах, а о прецеденте строительства сети связи органом власти.
Для ясности событие надо поставить в существующий контекст. Схема освоения бюджетных средств включает муниципальные заказы, котировочные заявки, торги и так далее. Не секрет, что все статьи бюджета, системно и аккуратно осваиваются, от канцтоваров, посадки цветочков и замене лампочек, до полномасштабного строительства.
Судя по тексту еще одного перла http://www.krd.ru/www/home.nsf/webdocs/3B7EB35D64D728D3C32577110052ECD2.html появилась возможность тратить на "развитие информационного общества" и "электронное правительство" и мы наблюдаем первый опыт.
Вектор, так сказать, ясен, но зачем строить свою физику, у меня лично пазлы не складываются, нигде не нашел что для электронного правительства необходимо строить свой первый уровень и даже второй и третий. Напрашивается вывод, что это просто бизнес-видение "строителей" того как можно освоить бабло, да еще и медалей себе повесить.
Вот в этой плоскости давайте обсуждать - правовые аспекты и последствия, регламентирующие документы, позиции минсвязи, надзора, фас, что мы получим если на рынке услуг связи появится конкурент финансируемый из бюджета да еще обладающий "правом хозяина" территории особенно в регионах. А какже малый бизнес?
У меня страдает чувство хозяина своей страны когда, люди живущие за мои налоги(пусть и формально), мешают мне работать :rus:

Развитие по кубанским понятиям

Развитие по кубанским понятиям

Кто сейчас на конференции