Удушение операторов IP-телефонии

[Антон Богатов]

У меня есть мнение, что в результате этих "реформ" операторы положат на отраслевого регулятора с прибором. И, в конечном итоге, Росинформсвязь просто утратит даже видимость контроля над ситуацией.

Способы обойти запрет имеются. Одну из возможных систем я сейчас как раз разрабатываю.

Любопытное дело, как умудрились запихнуть в правительство проект постановления без... визы директора правового департамента? Насколько я слышал, коллега Якушев проект не подписал.

[Erlang]

У меня есть мнение, что в результате этих "реформ" операторы положат на отраслевого регулятора с прибором. И, в конечном итоге, Росинформсвязь просто утратит даже видимость контроля над ситуацией.

Очень похоже. Вспомним 2001 год...

Способы обойти запрет имеются. Одну из возможных систем я сейчас как раз разрабатываю.

У меня тоже идеи есть. Подождем документов...

Если я правильно понимаю, нашу агонию продлевают на 6 месяцев, а потом кто не спрятался

А кто не спрятался пойдет в суд и выиграет его, возможно
А пока нет судебного решения: на фас госструктуру

[Andrei]

У меня есть мнение, что в результате этих "реформ" операторы положат на отраслевого регулятора с прибором.

Способы обойти запрет имеются. Одну из возможных систем я сейчас как раз разрабатываю.

Положить-то можно, но государство наделено карательными функциями, причем в последнее время их становится все больше. Как с этим-то быть? Тот же Россвязьнадзор не пошлешь - дадут предписание на отключение от ТФоП, монополист только возрадуется.

PS. О способах как-то будут информировать заинтересовавшихся операторов? :)

[Антон Богатов]

PS. О способах как-то будут информировать заинтересовавшихся операторов?

Обязательно! Сразу после утверждения правил присоединения. Чтобы не внесли изменения в оперативном порядке

[Andrei]

Час Х прошел - 10.02.05 - когда наше родное Правительство должно было утвердить новые "Правила присоединения...". Вчера внимательно слушал новости, но никаких упоминаний. :( Наверное они были больше озабочены перспективой вотума недоверия к себе в Госдуме?

[Антон Богатов]

Andrei, Вопрос на заседании правительства не рассматривался.

[Татьяна 75]

Коллеги , предлагаю порадоваться за других

Европа открывает дорогу IP-телефонии

Код: Выделить всё

Национальные, регулирующие телекоммуникационную отрасль, структуры двадцати пяти европейских стран, достигли соглашения о создании единого пространства VoIP-обслуживания, что позволило бы операторам IP-телефонии конкурировать наравне с компаниями, предоставляющими услуги традиционной связи. Заседание European Regulators Group (ERG) состоялось в минувшую пятницу в Брюсселе, а его результатом стала резолюция о создании благоприятной ситуации для развития IP-телефонии в Европе, сообщает IT World.

Группой ERG были подготовлены рекомендации, выполнение которых сможет гарантировать VoIP-операторам равные условия для конкуренции с компаниями обычной телефонной и мобильной связи. В частности оговаривается вопрос распределения телефонных номеров, поскольку этот вопрос напрямую связан с интересами клиентов VoIP-компаний. Дело в том, что в настоящее время практикуется система добавления к VoIP-номеру специального кода (например, в Германии такой номер начинается с 032), а это неудобно для коммерческих фирм, желающих, чтобы их координаты для связи выглядели так же, как и обычные местные телефоны. ERG рекомендует выдавать VoIP-операторам телефонные номера на общих основаниях.

Еще одна из проблем, беспокоящая поставщиков IP-телефонии, заключается в требовании обеспечить вызовы в службы спасения с возможностью идентифицировать местонахождение вызывающего абонента. Ввиду особенностей используемой технологии, это представляется не всегда возможным. Группа ERG обязалась воздействовать на изготовителей оборудования и разработчиков с тем, чтобы ускорить решение всех подобных технологических проблем.

Попутно была озвучена информация о том, что Европа значительно отстает от других развитых регионов мира по использованию IP-телефонии. Так, в Японии насчитывается 4,9 млн. пользователей VoIP, 1 млн. - в США, а в той же Германии IP-телефонией пользуется не более 10 тыс. человек.

Внедрение IP-телефонии напрямую связано с наличием широкополосного доступа. В настоящее время только 6,5% населения объедененной Европы имеет такой доступ. Ближайшая цель: к 2010 году увеличить этот показатель до 50%. А это возможно только при условии все возрастающего количества всевозможных услуг, реализуемых при помощи высокоскоростного доступа в интернет."

А когда же наши поймут, что с прогрессом не поспоришь
И в связи с этим бредовая идея: может обратиться с письмом к Жоресу Алфёрову
Всё-таки он ближе к самому главному в России

[Антон Богатов]

Жорес...жорес...

Они там лазеры делали. Полупроводниковые. По сравнению с амеиканскими - полное г...но. Ресурс раз в сто меньше.
Да и плевать Жоресу на наши дела. У него своих дел навалом. Я ведь работал в НИИ, повадки директоров/замдиректоров институтов знаю не понаслышке.

[Magnum]

RBC тиснул такую вот вредную статейку.

IP-телефония в РФ будет востребована, даже если власть спровоцирует рост цен на эту связь, считают участники рынка.

РБК. 14.02.2005, Москва 17:52:06. Гибридная IP-телефония в РФ будет востребована, даже если власть спровоцирует рост цен на этот вид связи. Такое мнение высказали ряд опрошенных РБК участников рынка IP-телефонии. По мнению генерального директора компании "Зебра Телеком" Виктора Каледина, если разница тарифов на звонки через "восьмерку" и через IP-операторов сохранится, то IP-телефония будет востребована, даже если расценки на IP-связь вырастут. "Также получат мощный толчок другие виды IP-связи, например, связь "компьютер-компьютер", - отметил В.Каледин. По его мнению, с распространением коммуникаторов и смартфонов эта услуга может стать внешне неотличимой от обычной телефонии, изменится "упаковка" услуги, появятся дополнительные сервисы.

Заместитель директора по связям с общественностью компании TARIO Сергей Беловолов отмечает, что многие операторы IP-телефонии с нетерпением ждали принятия закона "О связи", а еще больше - введения в действие подзаконных нормативных актов, которые четко определили бы правила игры на рынке дальней связи. При этом он считает, что с точки зрения услуги для населения IP-телефония давно стала просто телефонией. "Конечного пользователя, прежде всего, интересует стоимость услуги и ее качество, а не технические подробности организации связи, - отметил С.Беловолов. - Поэтому мы давно готовы к тому, чтобы быть телефонистами с соблюдением всех разумных, законных требований, но если будет действовать, например, требование присутствия в 89 регионах, то на рынке с услугами IP-телефонии останутся 3-5 операторов". Тарифы в этой ситуации могут возрасти, но незначительно, так как они уже сформированы рынком, заключил С.Беловолов.

Ведущий аналитик РБК Станислав Мирин также считает, что розничные цены на услуги гибридной IP-телефонии в РФ с принятием новых законодательных изменений значительно не возрастут. По его оценке, монополизации рынка не произойдет, так как примерный список компаний, которые имеют все шансы выполнить новые правила лицензирования и продолжить работать на рынке, включает до пяти игроков. Это ОАО "Ростелеком" (контролируется госкомпанией ОАО "Связьинвест"), ЗАО "Компания "ТрансТелеКом" (принадлежит ОАО "РЖД"), "Межрегиональный ТранзитТелеком" (МТТ, 45% акций принадлежит АФК "Система"), ОАО "РТКомм.РУ" (марка "РТКОММ", ОАО основано в 2000г. для консолидации интернет-активов холдинга "Связьинвест"; сейчас акционерами являются ОАО "РТК-Лизинг", ОАО "Ростелеком", ООО "Пилот" и ОАО "Связьинвест" с долей 0,5%), а также Golden Telecom (крупнейшие акционеры - "Альфа Телеком Лтд.", Telenor, ОАО "Ростелеком" и ряд инвестфондов). "Можно провести аналогию с рынком сотовой связи России, на котором доминирует то же число игроков, но при этом наблюдается динамичное снижение цен и, соответственно, доходов операторов на одного абонента (ARPU)", - подчеркнул С.Мирин. С другой стороны, аналитик РБК полагает, что серьезного повода для роста цен на услуги гибридной IP-телефонии нет, так как норма прибыли на этом рынке пока высока почти во всех регионах РФ и есть резерв для ее понижения. При этом С.Мирин подчеркнул, что из упомянутого выше круга сегодня на рынке гибридной IP-телефонии активно работают только ТТК, "РТКомм.РУ" и "Голден Телеком". По предположению С.Мирина, национальные операторы рынка телекоммуникаций сосредоточатся на межоператорском сегменте IP-телефонии и розничные сервисы развивать не будут. Поэтому аналитик не исключает, что основной моделью работы в новых законодательных условиях могу стать биржи трафика и клиринг-хаусы, когда локальные операторы IP-телефонии будут заключать договоры с национальными операторами дальней связи по модели дистрибуции трафика для абонентов "своих" зон и, возможно, договоры с локальными операторами "адресных" зон (т.е. городов, куда направляется вызов) для приземления трафика по определенным ценам. "Таким образом, следует ожидать реструктуризации рынка: формирования нескольких федеральных операторов IP-телефонии, развития клиринг-хаусов и узкой специализации мелких игроков на карточной телефонии", - заключил С.Мирин.

В то же время некоторые игроки рынка IP-телефонии не согласны, что модель "реального рынка" мобильной связи в РФ может быть обнадеживающей для рынка альтернативной телефонии. По их мнению, постоянный тренд к понижению цен есть лишь своеобразная "иллюзия", так как такая "игра" разворачивается только в границах рынка, где доминирует GSM-стандарт, а значит на российском рынке отсутствует возможность сравнения с другими видами мобильной связи (потенциально более дешевым CDMA и проч.). Таким образом, некоторые участники рынка IP-телефонии уверены, что с принятием нового законодательства здесь очень вероятна монополизация или формирование картеля, который, по классическим канонам, будет диктовать свои условия в определении цен и преференций операторам-дистрибуторам их трафика.

Генеральный директор компании "Зебра Телеком" Виктор Каледин по этому поводу отмечает: "Хотелось бы надеяться, что новая нормативная база не поставит под удар ни конечного потребителя IP-телефонии, ни других участников рынка, структура которого складывалась годами и сегодня достаточно эффективна". Он считает, что бизнес распространения предоплаченных карт IP-телефонии, распространяемых потребителям через дилерские сети, базируется на обязательствах оператора перед потребителями предоставить услуги связи и при этом не обмануть ожидания существенной экономии на связи. "Юридически тариф не привязан к карте, но, с точки зрения потребителя, при повышении тарифов карты потеряют одно из основных потребительских свойств. Это особенно ударит по тем, кто купил карты до вступления в силу новых тарифов - и по конечным потребителям, и по дилерам. Такая ситуация неизбежно создаст на рынке напряженность", - подчеркнул В.Каледин.

Вице-президент компании "Корбина Телеком" Александр Малис отмечает, что подобная ситуация была в Китае, в результате большинство IP-операторов стали нелегальными и правительство было вынуждено вернуть старые правила. "Если раньше они работали легально и платили налоги, то теперь просто уйдут в тень", - считает А.Малис. "Если стоимость IP-звонков повысится, то IP-операторам будет просто невыгодно работать на рынке, ведь их бизнес-модель строится именно на том, что они предоставляют дешевую связь", - говорит аналитик iKS-Consulting Татьяна Толмачева. В таком случае, по ее словам, IP-операторы вынуждены будут или уйти с рынка, или пересмотреть экономическую модель бизнеса. "В данной ситуации мелкие IP-операторы вряд ли выживут", - считает аналитик AC&M-Consulting Елена Саяпина.

Такое же мнение высказал РБК и заместитель директора по связям с общественностью компании TARIO Сергей Беловолов. "Если IP-телефонию все-таки основательно "зарегулируют", очень много компаний расстанется со своим бизнесом, но многие переориентируют свой бизнес, например, на создание корпоративных IP-сетей, индивидуальных абонентских решений и т.п.", - считает С.Беловолов.

По данным аналитиков РБК, важным фактором, снижающим издержки операторов IP-телефонии по сравнению с "традиционными" коллегами, является постоянное снижение тарифов на международных каналах передачи данных. Поэтому основная экономия (60-70%) от использования IP-телефонной технологии достигается на международных направлениях за счет обхода "Ростелекома". Стоимость международной IP-телефонной связи для пользователей по некоторым направлениям почти на порядок ниже традиционной - минута разговора с США стоит у "Ростелекома" 0,67 долл., а у операторов IP-телефонии - от 0,07 долл. до 0,20 долл. Стоимость VoIP, например, по направлению США за пять лет упала более чем в два раза и продолжает постепенно снижаться. По оценкам игроков рынка, в общем объеме услуг дальней связи IP-трафик занимает 15-25%.

Пакет документов о лицензировании, который сейчас находится на утверждении в правительстве, не оставляет практически никаких шансов для операторов гибридной IP-телефонии, пропускающих звонки, начинающиеся и заканчивающиеся на обычных телефонных сетях, по каналам интернета. Раньше услуги IP-телефонии подпадали под лицензию на телематические услуги связи. Согласно новому перечню услуг, подлежащих лицензированию, операторам, предоставляющим такого рода сервис, придется получать лицензии на дальнюю голосовую связь, для чего надо иметь точки присоединения на всей территории России.

[Антон Богатов]

Малис прав. А Тарио напрасно надеется - именно их и хотят прижать! Не Зебру. И, тем более, не Корбину. Тарио под огонь попадет сразу и надолго. "Нефиг биржу держать...". Впрочем, молчу, дабы не подставить хороших людей.
Времена изменились - Слизень - не Квица, Слизень отлично знает, кто есть конкурент МТТ.
Каждый надеется "как-нибудь выкрутиться" и договориться с регулятором сепаратным образом. Но на этот раз не выйдет. Решение принято и будет исполняться очень жестко. Увидите...
Хотя "слоны", вроде Экванта или того же Тарио могли бы пободаться.

[Andrei]

... и буквально сегодня получаю с биржи письмо:

Уважаемые участники торговой системы VoIP eXchange!

Извещаем Вас, что с 1 марта 2005г. торговая система VoIP eXchange переходит на посекундную тарификацию.В связи
с этим необходимо подписать Дополнительное соглашение N2/приложение N4 к Договору. Отказ от данного соглашения,
будет считаться основанием для расторжения договорных отношений между Участником и торговой системой VoIP
eXchange.
Благодарим за понимание и надеемся на дальнейшее сотрудничество.

Администрация торговой системы VoIP eXchange.

[Erlang]

"Нефиг биржу держать...".

Да не одна она, т. е. биржа...

Пока не узнаешь компанию изнутри - не поймешь что там твориться и происходит

Любому Альтернативщику дай право - повторит путь монополиста. Здесь друзей нет, в большинстве своем.

кто есть конкурент МТТ

А по МТТ вопрос отдельный: они были созданы как федеральная транзитная сеть для ОПСОСов с нехилыми тарифами. А что сейчас? Можно поднять документ середины 90-х. И откуда такое самоуправство? Куда Россвязьнадзор смотрит?
Кстати, ЦНИЭС тоже из МТТ...

Хотя "слоны", вроде Экванта или того же Тарио могли бы пободаться.

Выход один - идти в ВТО, Греф обещал в этом году, и запускать на наш рынок западных Операторов без подключения лоббирующих функций госорганов и поднимать судебное производство по защите прав потребителей.
Как в Америке: плохо сработал - остался без штанов.
Тогда и рынок связи в России будет

[Антон Богатов]

Любая, абсолютно любая коммерческая организация, которой предоставят возможность стать монополистом и извлекать из этого сверхприбыль воспользуется такой возможностью. Это нормально - такова суть бизнеса.

Но когда навалились на всех - недурно было бы пободаться солидарно.

[Erlang]

Но когда навалились на всех - недурно было бы пободаться солидарно.

Прогноз:
Все разделяться на группы, и кто-то будет более всех

Резюме: Все видят Писца, но надеются стать охотником, в крайнем случае попасть в логово ловцов.
Надо кого-то очень крупного задеть -> Судебное дело -> Тогда все поднимутся.
Почему Корбине этим не заняться, они постоянно в интервью. Видимо готовы.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Хороший пример Билайн: шумиху подняли - приняли правила по нумерам.

Идея: по лицензиям им сейчас дали незаконное добро от ФСНСС.
Абонент подает в суд на Вымпелком на лицензионной территории Вымпелком-р - И ВОТ ВАМ Перечень лицензируемых видов деятельности.
Готов поспорить о правоте на 1 к$.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

А кто мне сейчас предоставляет услугу?
А в роуминг уйти?
Идея понятна...

[Pavel]

Есть у Соловьева передача "К барьеру", может туда Реймана кто вызовет или зама его?

[Антон Богатов]

Хорошая идея. Я бы не отказался побыть с другой стороны барьера.
Но даже если это и случится (не верю, потому что связь никому не интересна, пока она есть), то напротив поставят тупого жадного депутата. Которого Рейман, хороший полемист, просто по стенке размажет.

[Pavel]

Дык как я понял там смысл такой, что кто вызывает, с тем и полемику вести придется, а уж принять вызов или нет, другой вопрос. Информационный спонсор у него кстати Комстар чтоли или Корбина, им это тоже наверное интересно будет.

[Гость]

Мининформсвязи придумало, как спасти IP-телефонию ))))


http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /16/174657

[Антон Богатов]

А причем тут VoIP? Эта схема как раз соответствует правилам присоединения: ВЕСЬ трафик через Ростелеком!

[KOD]

А причем тут VoIP? Эта схема как раз соответствует правилам присоединения: ВЕСЬ трафик через Ростелеком!

Это очень даже полезная "дырка", чтобы сделать схему работы, как обычно в России все делается).

Если раньше (по новым правилам) в принципе нельзя было стыковаться с ТФОП, то теперь (видимо) пожалуйста:).
Получается без этих изменений я не могу продавать легально IP-телефонию через ТФОП, а с ними - могу.

А уж что творится в бескрайних просторах интернета, никто проследить не сможет.