Интернет из электророзетки в РФ уже реальность

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#181  Сообщение AlexBT » Вс 08 янв, 2006 21:42 »

Независимый консультант писал(а):
Но меня такое не привлекает. Я хочу хотя бы понимать, как оно работает.

Так уже вполне понятно, как. Несколько десятков ватт в розетку, электросеть работает как несогласованная антенна... в общем, конструкция на уровне радиокружка в доме пионеров, только на современной элементной базе.

Да я не про эту часть. Тут понятно, что орет как недорезанный.
И если этого крика в точке присоединения не слышим - то значит не судьба, не докричался. Нужно искать, где слышно. Нашли - в лампочке номер три второго выключателя люстры в первой гостинной. Как сделать так, что бы было красиво и аккуратно и клиент зря свет не палил...
Это проблема номер раз.
Проблема номер два.
Человек имеет право поставить на свою электропроводку устройства, стабилизирующие и фильтрующие электросеть. При этом работа PLC становится невозможной в данной квартире. Но дом под PLC и возможность предоставления услуги продекларирована. Какой выход - отказать, или сделать индивидуальный подвод сигнала за устройство стабилизации и фильтрации?
Проблема номер три.
Общая среда передачи. Итого шина. Но при этом VLAN тагированный в количестве до 16 на одно абонентское устройство и до 64-1024 на магистральный модем. Плюс несколько MAC и IP адресов за одним абонентским устройством. И плюс криптография на каждый модем.
Клиент звонит и говорит - все лампочки мигают, все сделал по инструкции, но трафика нет...
Как найти причину прекращения обмена трафиком, не выходя на квартиру клиента? То есть - дистанционный мониторинг и управление?

Мне мало знать, что оно кричит как недорезанное. Мне нужно знать, как управлять этим криком с пользой...
Спарк, PLC-модем, интернет по электросетям, Power Line Communications, Ethernet, Электро-ком

lotus
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
02 янв 2006
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#182  Сообщение lotus » Вс 08 янв, 2006 22:11 »

lotus пишет
Цитата:
Вопрос о возможности организовать это без сильно дорогостоящих черных ящиков

Цитата:
а абонентский модем тоже несколько десятков ватт в розетку отдает

Не так «страшен черный ящик как его малюют». Отчасти ответ уже есть в твоих вопросах.
Остальное в моих постах, читай внимательней, если это действительно интересует.


второе было не вопрос, а просто шутка.
а для организации таких чисто домашних сеток было бы интересно, да во внутреннем исполнении (где-то я видел фотку внутреннего, коринекс что-ли) и по цене 30-50 долларов, а лучше и еще дешевле.
побыстрей wi-fi должно быть.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#183  Сообщение Антон Богатов » Вс 08 янв, 2006 22:18 »

Мне нужно знать, как управлять этим криком с пользой...

Вставить кляп :) И воспользоваться профессиональным решением, которое не орет, а говорит :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#184  Сообщение AlexBT » Вс 08 янв, 2006 22:57 »

exInspektorUGSN, спасибо. Я тоже поищу через местное представительство Сумитомо документацию, если они по этой теме работают.
Что касается линий радиовещания. Там есть проблема. Вещание трехпрограммное. И соответсвенно используется частотный диапазон в каком-то количестве килогерц для второй и третьей программы. Так же усилители - районные и домовые. Магистраль - два параллельных медно-стальных провода, протянутые по воздуха. И провода к радиотчкам по квартирам - это банальная лапша. Еще те антены... Как они себя все вместе поведут с PLC - вопрос...
Ну и проводное вещание это сфера МРК. Они же ДСЛ. Так что не пустят чужого на проводное вещание.
Я уже говорил, что есть сети КТВ без обратного канала и услуги передачи данных. При небольшом числе абонентов, желающих ИП сервис - применить такую технологию будет дешевле, чем ставить станцию кабельных модемов, хотя и тут нужно посчитать все затраты, в том числе и на обслуживание такой сети.
Схема вроде как простая. До оптического узла от провайдера по оптике на коммутатор. От коммутатора по коаксилу на каждые 300 метров (промежуточные усилители КТВ) один магистарльный PLC модем. Т.е. на 3 км - 10 штук. При цене магистрального модема в 250 баксов и абонетского в 100 баксов и при 50 абонентах на 30 домов можно подключать абонентов за 1500 рублей + залоговая на 37 месяцев за абонетский модем. Здесь можно и поиграться до уровня 200 абонентов на такой схеме, пока не начнет назревать скандал по скорости доступа... Но тут сразу не надо обещать скорость выше обычного АДСЛ, и скандала можно будет избежать...
А при 200 абонентах на этом сегменте нужно уходить на маршрутизатор с кабельными модемами, добавляя усилители обратного канала на сеть КТВ.
Но только 200 абонентов на 30 домов это очень хорошая цифра при общем количестве денег, которое должен отдать абонент - 4.500 рублей. И это при условии, что он уже поключн к КТВ...
Так что действительно, АДСЛ получается дешевле, особенно если учесть, что уровень телефонизации в домах от 30 процентов.
Ну а если оптикой дошел до каждого дома, то уж милее езернета что-то найти уж очень трудно. 1500 - это суперцена при эзернетподключениях...

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:

lotus, а скорость в доме это не всегда то и нужно. По иронии судьбы и у меня в квартире скопилось несколько устройств, которые работают по WiFi, при чем на 11 мегабит. Дисковый накопитель на 2.5 дюйма с точкой доступа, КПК, ноутбук...
Ноут, подлюченный к телеку, позволяет смотреть фильмы с дискового накопителя по WiFi...
КПК по WiFi (а можно и черз синий зуб) - нормально ходит в интернет через комп, подключенный по диалапу... Если с диалапом станет совсем противно - поставлю АДСЛ... Но пока хватет на все семью - газеты почитать, книги, журналы посмотреть, поискать учебники. Если что большое (в основном учебники для студентов), то ставится на ночь на закачку.
Фильмы, музыка, либо покупаются/берутся в прокате на дисках, либо приносятся с работы на портативном накопителе. Там на работе молодежи много, целая коллекция набралась из купленных ДВД - вот и копируют для личного пользования. Я еще приспособился с цифры по кабельному ТВ записывать то, чего нет в коллекции из старых фильмов.
Так что, домашняя сетка, собранная на 802.11g - это даже и не плохо. И цены на такую домашнюю сеть - либо включено в устройство, либо 50 баксов на АП, которой не хватает...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#185  Сообщение Антон Богатов » Вс 08 янв, 2006 23:31 »

По иронии судьбы и у меня в квартире скопилось несколько устройств, которые работают по WiFi, при чем на 11 мегабит. Дисковый накопитель на 2.5 дюйма с точкой доступа, КПК, ноутбук...

У меня то же самое. Очень удобно и практично! :frend:

fir
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#186  Сообщение fir » Пн 09 янв, 2006 01:52 »

AlexBT пишет
Проблема номер два.
Человек имеет право поставить на свою электропроводку устройства, стабилизирующие и
фильтрующие электросеть. При этом работа PLC становится невозможной в данной
квартире. Но дом под PLC и возможность предоставления услуги продекларирована.
Какой выход - отказать, или сделать индивидуальный подвод сигнала за устройство
стабилизации и фильтрации?

Тянуть не обязательно, обход делается проще ферритовое кольцо (собственно это и есть
индуктивный каплер) на подходящие провода к стабилизатору, второе кольцо на
выходящие провода из стабилизатора. Кусок коаксиала зачищаем с двух концов,
центральные жилы продеваем в кольца оплетки поверх колец. Затем спаиваем оплетку с
центром с каждой стороны. Даже при таком примитивном обходе 70% сигнала
гарантировано после стабилизатора.
AlexBT пишет
Клиент звонит и говорит - все лампочки мигают, все сделал по инструкции, но
трафика нет...
Как найти причину прекращения обмена трафиком, не выходя на квартиру клиента? То
есть - дистанционный мониторинг и управление?

Когда все лампочки у клиента горят, а трафика нет, надо смотреть биллинг. Но это уже
сервер. Мониторинг есть, и он ведется через заданные промежутки времени
автоматически, или выборочно с сервера. PLC-модемы эту функцию поддерживают.
Главное чтобы клиентский модем был включен в электророзетку, комп клиента, как
понимаете, в этом процессе не участвует и может быть выключен. Результаты
мониторинга это скорости обмена прием/передача клиентских модемов с мастер-модемом,
установленным в доме.
Вся эта информация с домов поступает на сервер, интервал мониторинга можно выбрать
любой, это как понимаете уже админские дела.
«Не выходя на квартиру клиента», так обычно и делается, все решается по телефону.
Типичная ситуация – клиенты переходя с диалапа не переводят галочку в «свойствах
обозревателя» с «…использовать принятое по умолчанию» на «использовать при
отсутствии подключения к сети». Был только один случай, (все лампочки горят, а трафика
нет) когда пришлось идти на квартиру – у клиента два компа, один он соединил с модемом
по эзернету другой комп по USB и с обоих пытался работать, по телефону он скромно об
этом умолчал…
AlexBT пишет
Что касается линий радиовещания. Там есть проблема. Вещание трехпрограммное.
И соответсвенно используется частотный диапазон в каком-то количестве килогерц для
второй и третьей программы. Так же усилители - районные и домовые. Магистраль - два
параллельных медно-стальных провода, протянутые по воздуха. И провода к радиотчкам
по квартирам - это банальная лапша. Еще те антены... Как они себя все вместе поведут с PLC - вопрос...

Не живет PLC на линиях радиовещания, из-за материала проводника. Это уже
проверяли…
AlexBT пишет
…пока не начнет назревать скандал по скорости доступа...

В настройках PLC-модемов есть возможность регулировать диапазон рабочих частот. Т.е.
клиентские модемы находящиеся в зоне сильного сигнала (в спарковской системе это
верхние этажи) выставляются на верхний самый узкий (он же и самый скоростной)
участок, остальное закрывается. Далее, по мере ослабления сигнала, следующие модемы
ставим на середину, но более широкую. Низ диапазона отдаем нижним этажам
соответственно этот участок частот, должен быть самым большим, т.к. он самый медленный.
В итоге получаем примерно одинаковые скорости модемов, но разнесенные
по частотам. Сейчас при скоростях 10/10 все модемы работают в одной полосе
частот, от сюда и сумасшедшие пинги. Т.е. к мастеру «выстраивается очередь на
обслуживание». Этажность привел в качестве примера играть можно и обходом
счетчиков. К сожалению (а кому-то к счастью) спарковцы, не используют такое
разнесение, т.е. пользуются только 10% возможностей заложенных в оборудовании.

lotus
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
02 янв 2006
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#187  Сообщение lotus » Пн 09 янв, 2006 19:35 »

Нашел относительно свежий обмен мнениями насчет нашего спарка.

это вроде как их директор писал
27 декабря 2005, 10:14
Провели опрос пользователей. Средняя скорость скачки - 640Кбит (80Кбайт). Колеблется, в зависимости от загрузки канала от 80Кбит (10Кбайт) до 2Мбит (250Кбайт). Уточняю: даже на скорости 10Кбайт можно скачать 20-25Гиг (35 компакт дисков) в месяц. Стоимость безлимитного = 750р./месяц, т.е. стоимость 1 Гб составит 30-38р. Если брать в расчет средние 640Кбит, получим 160-200Гиг в месяц.


а это абонент
25 декабря 2005, 15:23
Подключился пару дней назад. Скорость оказалась просто черепашья, да еще и нестабильная: если соединяет, то не больше чем на 10 кб/с. Позвонил им в офис (пятница вечер), обещали в понедельник все наладить. Жду.

27 декабря 2005, 15:24
Переключил модем в другую розетку, дело пошло лучше. При скачивании тестового файла с сервера Спарка, скорость колебалась в районе 300-400 Кбайт/с, при скачивании с других серверов 50-100

5 января 2006, 09:49
Нет, всеже рано подключаться но к Спарку. На таких скоростях нефига особо не скачаешь. У меня сейчас реальная скорость: 10-15 Кбайт в секунду. Слезы да и только. Это при том, что провайдер заявляет скорость не менее 5 Мбит (~600Кбайт). ТОВАРИЩИ, РАБОТНИКИ СПАРКА, ВЫ ОБЕЩАЛИ УЛАДИТЬ МОЙ ВОПРОС В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ "СО ДНЯ НА ДЕНЬ". С ТЕХ ПОР НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#188  Сообщение Антон Богатов » Пн 09 янв, 2006 21:21 »

Вот-вот... примерно так оно и должно быть по законам физики. :sneky:

lotus
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
02 янв 2006
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#189  Сообщение lotus » Пн 09 янв, 2006 22:00 »

Независимый консультант писал(а):Вот-вот... примерно так оно и должно быть по законам физики. :sneky:


при том, что перед началом работ по развертыванию сети они декларировали не менее 10 мегабит, а во время работ радостные монтажники говорили про достигнутые 50-70 мегабит.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#190  Сообщение Антон Богатов » Пн 09 янв, 2006 22:02 »

lotus, Я уже писал, что в чудеса не верю. Именно поэтому никаких физических подробностей технологии найти не удалось. Обычное маркетинговое *** :)

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#191  Сообщение exInspektorUGSN » Пн 09 янв, 2006 22:04 »

Независимый консультант, собственно и на DIAL-UP никто ничего не гарантирует. То что нормируется просто смешно - нормы 54 что ли приказа минсвязи - коммутируемые каналы 1 класса качества - скорость 2400, потери не более 50 процентов. так что весь Dial_uP это на свой страх и риск и репутацию провайдера и хорошо если провайдер еще и владелец сети МТС-ТфОП. А иначе начинается фудболивание пользователя - провайдер к оператору МТС - оператор МТС к провайдеру. И это при том что нормы на каналы ТфОП есть, и это не электропроводка с ненормируемыми величинами затуханий и отражений. А все скорости выше 2400 получены за счет математики и DSP модемов. Так что разницы никакой, что PLC, что DSL, что Dial_uP. Норм нет нигде и везде пишут максимальную ВОЗМОЖНУЮ скорость. Для примера DSL - может иметь в линии скорость 1 Мбит а качать все на скорости в 10 раз менее. Канал то к провайдеру верхнего уровня не резиновый.

В общем в любом случае лотерея, повезет не повезет. Ну а если хотим что-то гарантированное, то это уже совсем другие деньги, а не то за что предлагают хоть PLC хоть DSL, хоть Ethernet.


fir, не понял, как на проводном вещании не работает. Это как то неправильно. Среда то более или менее предсказуемая. Странно все это. Тут на IXBT картинка как через тело 2 homosapiens работает, может и розыгрышь, не посматрел от какого числа статья.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#192  Сообщение Wanderer » Пн 09 янв, 2006 22:36 »

exInspektorUGSN, есть предложение почитать учебник по линиям связи,
кажется в свое время его написали Гроднев и Курбатов.
Что касается использования линий проводного вещания - то это была шутка - на высоких частотах там ничего не пролезет, тем более если еще и трехпрограммка работает, то вообще швах. Кстати интересная тема - поинтересуйтесь у работников ГРТУ, как они борются с жалобами на работу 2 и 3 программ.
И еще. Мне кажется, что все уже поняли, что при малых расстояниях, в пределах нескольких этажей, может быть подъезда, эта мандула может работать (создавая помехи кому-то), а какова цена вопроса?
Может и не стоит копья ломать. На хутор по электропроводам CIP телефон мы не подадим, интернет то же врядли, а вот взять конкретный дом и просчитать затраты на организацию сетки - чувствую :cry:

fir
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#193  Сообщение fir » Пн 09 янв, 2006 23:29 »

Да фиг, с ним, со спарком. Разборы его чисто провайдерский пролетов мало интересны.
Понятно, лучше учится на чужих ошибках. Речь не об этом, а о технологии. Интересна
спарковская инсталляция PLC, как вариант системы с низким уровнем помех. Даже в
московском (на мой взгляд, радио грязном варианте) вряд ли удастся намерить какой-то
криминал. Понятно, что излучение в эфир будет, как и в любой проводной системе
работающей на сопоставимых скоростях, это же не «оптика». Пока, кроме рассказов, о
гектарах антенных полей, и о возможных «файлах», которые вот-вот появятся, - ничего.
Ситуация довольно забавная, сейчас «шума» от самой PLC гораздо меньше, чем от
людей, которые кричат про этот «шум», и которые смутно представляют что это такое.

«Стукачей» понять можно, у них это спорт, и для них важно, чтобы в этом диапазоне
вообще ни чего не было, даже если помеха от PLC будет в допустимых нормах, все равно
это будет им мешать, также как галогенные светильники и прочие бытовые приборы,
создающие помеху.
Начало роста сетей PLC не случайно.
Согласно оценкам Telecom Trends International, в ближайшие семь лет все это обеспечит среднегодовые темпы роста рынка BPL-услуг на уровне 90%. Ожидается, что доход от предоставления сервисов данного типа возрастет с 57 млн долл. в 2004 году до 4,4 млрд долл. в 2011 году.

Появились новые технические возможности и решения, способные обеспечить
необходимые скорости при этом, не создавая помех выше допустимых норм.
Что бы ни быть голословным ссылка на еще одного производителя
http://www.ascom.com/plc
Ascom – достаточно старая и известная марка на рынке PLC, я бы сказал – брэнд этого
рынка. Линейка его новых продуктов появилась достаточно недавно. В отличие от фирм
конструкция на уровне радиокружка в доме пионеров

как их тут назвали.
Что нового.
Во-первых увеличена максимальная скорость - «Data rate up to 205 Mbps (PHY Layer)»
Во-вторых снижена (паспортная) мощность потребления модема – «Power consumption < 15 W»
В-третьих, и все это при уменьшении – «Transmit Power –56dBm/Hz»
В-четвертых, появилась возможность не только получить инфу, но и попробовать, железо
в деле, прежде чем начинать крупномасштабный проект. Фирма выпустила «Powerline Lab
Trial Kit», который доступен всем желающим.
Вот его состав и цена
Kit contents
1x API-2000-GW (Head-End mode)
1x API-2000-GW (Repeater mode)
4x APC-2000-VB (Voice/Data CPE)
2x APA-2000-DB (Data Wallplug-Adapter)
1x Laboratory Coupling unit
CD containing presentations, tutorials, tools and technology documentation
2 hours of technical remote support (e-mail or phone)
Evaluation EMS

The Powerline Lab Trial Kit is available at an introductory price of 3'900 EUR only*

Более подробно смотрите на сайте.
Здесь, ответы на вопросы, которые, задавались на форуме по PLC. И не думайте, что
найдутся альтруисты, которые приобретут этот набор, обкатают, а потом все это выложат
в свободный доступ. Время убеждать, что это работает, прошло. Если отечественные
операторы не начнут сейчас шевелится, то эта тема перекочует строкой выше. «Свято
место пусто не бывает»…
Засим все. Больше надоедать не буду, у самого сейчас работа, и с PLC она не связана.
Периодически буду заглядывать, если появятся практические вопросы, постараюсь
ответить. Удачи господа операторы.

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

exInspektorUGSN пишет
fir, не понял, как на проводном вещании не работает.

Информация от конторы, которя верстала проект для спарка, сам не проверял.
Основная проблема в материале проводника, собственно AlexBT писал
...медно-стальных провода...

Илья RW3FY
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
01 янв 2006
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#194  Сообщение Илья RW3FY » Вт 10 янв, 2006 01:01 »

Ну невозможно этих PLCёров даже в форуме ненадолго без контроля оставить --- тут же начинается перемывание нам, коротковолновикам, косточек, или передёргивание :down: (Специально для Вас, fir, выделил, чтоб знали, как нас правильно называть --- сами вы стукачи) А они ещё хотят бесконтрольного развёртывания своих сетей...
fir писал(а): Даже в
московском (на мой взгляд, радио грязном варианте)

Он у Вас ещё совсем недавно был самым "радиочистым" :)
fir писал(а):Понятно, что излучение в эфир будет, как и в любой проводной системе
работающей на сопоставимых скоростях

Да вот не как в любой. Модельку-то свою хоть просчитали? Или для красного словца про модель ввернули? Не забудьте в модель включить нулевые провода от неподключенных жильцов, после чего считайте сразу ДН в dBi в обеих плоскостях --- поймёте, откуда в ваших линиях затухание берётся.
fir писал(а):Пока, кроме рассказов, о
гектарах антенных полей, и о возможных «файлах», которые вот-вот появятся, - ничего.

Файлы выкладывать в открытый доступ никто не обещал, тем более "вот-вот", я уже говорил об этом дважды --- хватит с вас того, что в одном из городов, где разворачивается Спарк, по конкретным фактам уже готова коллективная жалоба в РСН (возможно, уже отправлена, не уточнял). Постепенно наберётся и на остальные. А о гектарах Вам никто не рассказывал (так, вскользь упомянул) --- надо будет, найдёте без меня, в инете снимков полно с указанием конкретных мест.
fir писал(а):«Стукачей» понять можно, у них это спорт, и для них важно, чтобы в этом диапазоне
вообще ни чего не было, даже если помеха от PLC будет в допустимых нормах, все равно это будет им мешать, также как галогенные светильники и прочие бытовые приборы,
создающие помеху.

От других помех можно эффективно отстраиваться, даже от треска галогенных ламп и автомобильного зажигания --- посредством банального подавителя импульсных помех, имеющегося даже в старых аналоговых трансиверах. А бытовые приборы китайского происхождения, имеющие импульсное питание и не имеющие сетевых фильтров, тоже дающие помехи, постепенно уйдут на помойку. Отечественный потребитель уже сейчас начинает понимать, что левая китайчатина --- не есть гуд, всё меньше народу покупает всякое "noname". А вот от помех со стороны PLC, к сожалению, не отстроиться никак.
fir писал(а):В-третьих, и все это при уменьшении – «Transmit Power –56dBm/Hz»

:down: На целых 6 дБ уменьшили! Круто! Не, пока не уменьшите ещё на 30 или не уйдёте на другие частоты, мы от вас не отстанем.

Информация к размышлению (для всех):
1. Насколько я понял уважаемого fir, существует оборудование PLC, предназначенное специально для работы в кабельных сетях.
2. Охват телевидением у нас в стране если и не 100%, то достаточно близко к этому. Т.е. в большинстве домов, где ещё нет КТВ, есть коллективная антенна (одна или несколько) и подключенные к ней (к ним) телезрители.
3. Как следствие, имеем детерминированную среду распространения, специально предназначенную для передачи ВЧ сигналов, с потенциальными возможностями в плане пропускной способности выше, чем у электропроводки, существенно меньше излучающую, более защищённую и от любых внешних помех, .
4. Диапазон частот, используемый вышеупомянутым вариантом PLC, как я понял, лежит выше частот КТВ и "эфирного" телевидения, ничьих частот особо не накрывая.
5. Тянуть и прокладывать чего-либо дополнительно надо не более, чем в обсуждавшемся ранее варианте реализации PLC "а-ля Спарк".
Внимание, вопрос:
А может, вообще ну его нафиг это PLC через 220В --- чем описанный выше вариант хуже?
Я вот чё-то вдруг, да глядя на разглагольствования про "стукачей" fir в моё отсутствие, подумал --- ну как с такими договариваться, надо их деятельность на КВ частотах вообще запретить, правы "радикалы" от нашего движения :) . А то дай PLCёрам волю --- загадят всё.

fir
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#195  Сообщение fir » Вт 10 янв, 2006 02:56 »

Илья RW3FY пишет
Он у Вас ещё совсем недавно был самым "радиочистым"

Читай внимательней, всю дорогу писал, что московский вариант самый трудоемкий и
самый радио грязный. И если про регионы писал, что Вы там точно ни чего, не отловите,
то в московской реализации вероятность допускал, т.к. согласования не было сделано. Но
это опять только мои предположении, т.к. уровень сигнала в спорковской системе очень
маленький, и даже при плохом согласовании помехи вряд ли превысят порог, за который
можно будет пинать спарк.
Илья RW3FY пишет
Ну невозможно этих PLCёров даже в форуме ненадолго без контроля оставить ---
тут же начинается перемывание нам, коротковолновикам, косточек, или передёргивание
(Специально для Вас, fir, выделил, чтоб знали, как нас правильно называть --- сами вы
стукачи) А они ещё хотят бесконтрольного развёртывания своих сетей...

Спасибо, что просветили, а то называть вас радиолюбителями, язык как-то не
поворачивается. Для меня- геймер, вовсе не означает – программер, просто человек с
хорошей реакцией в пальцах. Так и стукач, пардон коротковолновик, далеко еще не
специалист в радиотехнике. Вы уж, не обижайтесь, и в институте я с этой публикой
учился, да и на Ваших форумах читал…В основной своей массе, дальше своих ламп «ГУ»
больше «не гу-гу». Извините за каламбур, это образно.
Илья RW3FY пишет
… хватит с вас того, что в одном из городов, где разворачивается Спарк, по
конкретным фактам уже готова коллективная жалоба в РСН (возможно, уже отправлена,
не уточнял). Постепенно наберётся и на остальные.

Ну, да в уездном городе «N»…, строго засекреченный ящик для файлов и т.д. Слышал уже…
Илья RW3FY пишет
На целых 6 дБ уменьшили! Круто! Не, пока не уменьшите ещё на 30 или не уйдёте
на другие частоты, мы от вас не отстанем.

От кого не отстанете, от спарка, да ему до балды, что PLC, что DSL – один хрен.
Вы везде называете во множественном числе: «PLCёры», и мужественно с ними боретесь.
Только вот одна беда, они об этом не знают… Или так ко мне, во множественном числе
обращаетесь? Тоже не стоит, не являюсь я фанатом этой технологии. Еще недавно,
отношение к PLC было примерно такое же как у Независимого консультанта, пока
на практике не увидел работу этой системы. Так что, уважаемый, боретесь вы с
ветряными мельницами, технари которые двигают эту технологию, с вами в борьбу не
вступали и в вступать не будут… просто не к чему. Машина уже работает вот последний
пресс-релиз от 3 января 2006г
http://biz.yahoo.com/bw/060103/20060103005865.html?.v=1
Уже начали выпускать бытовую технику под этот стандарт, в том числе и такая
популярная у нашего народа фирма как Самсунг. Понятно, что для этой техники нужны,
будут соответствующие сети, и если наши операторы сейчас этим не озадачатся, за них в
нашей стране, с большим удовольствием, сделает кто-то другой.

Илья RW3FY
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
01 янв 2006
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#196  Сообщение Илья RW3FY » Вт 10 янв, 2006 09:14 »

fir писал(а):Читай внимательней, всю дорогу писал, что московский вариант самый трудоемкий и
самый радио грязный.

Дык вот и читаю:
fir писал(а): та схема, которая делала контора
(и которая навязывалась регионам) трудоемкая и «радио грязная». Думаю, в регионах
народ значительно облегчил себе задачу, надзора там такого не было.

Может, конечно, не так понял. Тем хуже.
fir писал(а):Спасибо, что просветили, а то называть вас радиолюбителями, язык как-то не
поворачивается. Для меня- геймер, вовсе не означает – программер, просто человек с
хорошей реакцией в пальцах. Так и стукач, пардон коротковолновик, далеко еще не
специалист в радиотехнике. Вы уж, не обижайтесь, и в институте я с этой публикой
учился, да и на Ваших форумах читал…В основной своей массе, дальше своих ламп «ГУ»
больше «не гу-гу». Извините за каламбур, это образно.

Наши "крестьяне", о которых Вы говорите, хоть руками и паялом что-то делать умеют. Хотя среди нас и инженеров нормальных хватает. А вот на публику, выходящую после радиотехнических ВУЗов и о радиотехнике представление имеющих только из того, что в них смогли вдолбить за несколько пересдач в пределах каждой сессии, плюс где-то что-то краем уха за преферансом слышавших --- пардоньте, насмотрелся. И эти люди на производство идут и в фирмы! А потом удивляемся, почему система та или иная сделана "по радиолюбительски" (да простят меня настоящие р/любители, к ним это отношения не имеет).
fir писал(а):Ну, да в уездном городе «N»…,

Какой город, я думал, уже узнали :) . Вы мне лучше позывной моего коллеги назовите, который помех от PLC в упор не слышит, а то с чего бы это Вы его так засекретили? Он что, ваш агент? Или он глухонемой, а Вы в этом признаться стесняетесь? Или выдумали Вы его всё же?
fir писал(а):Вы везде называете во множественном числе: «PLCёры», и мужественно с ними боретесь.
Только вот одна беда, они об этом не знают… Или так ко мне, во множественном числе
обращаетесь? Тоже не стоит, не являюсь я фанатом этой технологии.

Да уж сколько объяснять Вам, что не борется никто ни с кем :) . "Борьбу" и "борцов" Вы сами выдумали на ночь глядя. А «PLCёры» --- это ко всем относится, кто PLC рекламирует и проталкивает, к Вам в том числе.
fir писал(а):Понятно, что для этой техники нужны,
будут соответствующие сети,

Ну да, соответствующие сети, из кабеля с двойной экранировкой :) .
fir писал(а): и если наши операторы сейчас этим не озадачатся, за них в
нашей стране, с большим удовольствием, сделает кто-то другой.

Не бойтесь Вы так, "кто-то другой" сделает на наших сетях не лучше Спарка, у них же нет таких мудрых специалистов, которые умеют делать так, что на российских сетях с их рваным алюминием выходит лучше, чем на западных с их экранированной медью. И пойдёт, поэтому, туда же :) . Если вообще не побоится заниматься нелегальной пока что технологией.

fir
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#197  Сообщение fir » Вт 10 янв, 2006 20:12 »

Илья RW3FY, судя по последнему посту, аргументы уже закончились, просто
воздух сотрясаем?
Илья RW3FY пишет
Какой город, я думал, уже узнали. Вы мне лучше позывной моего коллеги назовите,
который помех от PLC в упор не слышит, а то с чего бы это Вы его так засекретили? Он
что, ваш агент? Или он глухонемой, а Вы в этом признаться стесняетесь? Или выдумали
Вы его всё же?

Ага, делать мне больше нечего, как играть в «шпионские» игры. Угадывать города, и
бегать узнавать позывные стукачей. Мне это точно не надо. А, что касается PLCёров, так
это Вам надо доказывать, что их системы мешают.
Илья RW3FY пишет
Ну да, соответствующие сети, из кабеля с двойной экранировкой

Ну да, стоило такой «огород» разводить, чтобы потом вогнать в «кабеля с двойной
экранировкой». Вы действительно не догоняете, что ds2 постулируют как стандарт…

Подводим итог.
1. Трудозатраты, стоимость развертывания и стоимость обслуживания. Сетей
PLC - минимальны.
2. Если в диапазоне, с низкой плотностью информационных потоков, можно
использовать потоки с высокой плотностью, то они там будут использоваться, это
очевидно.
3. Удобства как для конечного потребителя, так и для поставщика услуг. В данном
случае, речь идет не только об инете и телефонии. Это еще TV и «радио». В этой
технологии поставщик получает полный контроль, т.к. «PLC-телевизор» - это
устройство с обратной связью. И номера, как с кабельным, типа - я подключусь, а
двум соседям брошу через балкон и будем платить в складчину, здесь не пройдут.
Это прекрасно понимают компании которые из-за «пиратства» теряют миллиарды.
4. Не очевидно, но в продолжение пункта №3. Технология с обратной связью, какое
государство откажется от такой возможности? Поэтому и важно, что бы этим
рынком занимались отечественные операторы.

Илья RW3FY, есть у этой технологии конкуренты, которые будут с ней бороться и
совсем по другим причинам. Только в этой борьбе и PLCёры вас не воспринимают как
оппонентов, и их противники не воспринимают вас как союзников…
Человечество, смеясь, расстается со своим прошлым (это не я сказал)… 73!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#198  Сообщение AlexBT » Вт 10 янв, 2006 20:28 »

Илья RW3FY, fir, кончайте долбить друг друга, а? Давайте лучше о технологии, оборудовании, решениях по использованию, преодолении трудностей...

fir
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#199  Сообщение fir » Вт 10 янв, 2006 21:19 »

Давайте. На дребезг стукачей больше отвечать не буду.
Все, что говорил несколькими постами выше остается в силе.
Буду отвечать, на конкретные технические вопросы.
Выкладывать ссылки, на инфу по PLC.

Илья RW3FY, большое спасибо за дискуссию. PLCёры должны поставить Вам
памятник. Ни один человек столько не сделал, на этом форуме, для популяризации PLC,
как Вы. Любовь, к большим постам и словоблудию, на этот раз сыграла с Вами злую
шутку. :lol:

Извините, в полемику с Вами больше вступать не буду. 73!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#200  Сообщение AlexBT » Вт 10 янв, 2006 21:45 »

fir, ну ненадо так, а?
Благодаря Илье, правда, на примере американской таблицы распределения частот, я знаю, какие частоты нужно вырезать, если модем шумит в проводке выше положенного уровня. Получается, что все!
Благодаря Вам, я знаю, что пока в PLC не появится разделение пользователей по частоте, времени - PLC будет работать с уменьшением пропускной спосбности на одного пользователя пропорционально количеству пользователей в сети PLC. С учетом того, что было прочитано про PLC - ее назначение - это подключение макимум двадцати пользователей на одно здание. То есть - это альтернатива ДСЛ, езернету, WiFi WiMax, там, где уже есть другие операторы, но их пропускной недостаточно для обеспечения числа подключенных. или для бедных - лишь бы было...

Есть и практический вывод - пока PLC не дорастет по своим техническим и технологическим возможностям и не подешевеет до уровня кабельных модемов на сети КТВ или езернета в домах, и не будет легализована российскими НПА, нам без буржуйских безвозвратных миллионов баксов лезть в эту технологию не надо...
Сейчас ее надо пока изучать, ждать когда инвистиционные затраты у буржуев окупятся, аппаратура подешевеет, появятся платы и интерфейсы для монтажа в компьютер напрямую без посредников, технология полностью сертифицируется у буржуев для полной совместимости между производителями, буржую станет интересно ее просертифицировать по российским условиям.
Иначе, если она будет продаваться везде, как карточки ВайФай, то ей придет естественная смерть в форме гемморя от регулятора с офигенным удорожанием процедуры получения разрешений и лицензий на нее...
После этого внедрять...

Так что, новую информацию в студию, эмоции - в карман...

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1