МТС и БИЛАЙН, кто прав

Lighter - светило. Ну просветите тогда. В лицензии написано. Радиочастотный спектр при оказании услуг не используется. Это один из пунктов лицензии. Фактически можно доказать, что используется при ТУС энтот самый РЧС. Выходит использование РЧС - это нарушение условий лицензии. А можно и наоборот вывернуть. Есть лицензия для услуг без РЧС. Лицензии для услуг с РЧС нет. Вывод - имеет место деятельность по оказанию услуг без соответствующей лицензии. Уж так наши законы пишут. Можно и так и этак повернуть.

Вы там вроде в какие-то комиссии ходите с какими-то предложениями. Вот и потрудитесь вразумить законодателей. Может в ППРФ 87 внести. Лицензия на ТУС с использованием РЧС и лицензия на ТУС без использования РЧС. Вот весело будет. Да и список наименований лицензий мигом удвоится. :)

Destroyed писал(а):Lighter - светило.

В точку.

Ну просветите тогда. В лицензии написано. Радиочастотный спектр при оказании услуг не используется. Это один из пунктов лицензии. Фактически можно доказать, что используется

доказывайте. Процесс состязательный.

при ТУС энтот самый РЧС. Выходит использование РЧС - это нарушение условий лицензии. А можно и наоборот

не обязательно.

Вот и потрудитесь вразумить законодателей.

Обьясните механизм, плз.

Ura писал(а):
Destroyed писал(а):
Вот и потрудитесь вразумить законодателей.

Обьясните механизм, плз.

Да очень просто. Уравнять цену лицензий, все по 15 т.р., что с РЧС, что без него. А в лицензии вставить - в случае использования РЧС то-то и то-то.

Вообще не вижу смысла делить лицензии на с РЧС и без него. И не 1000 р. она должна стоить, может тогда и брать их до кучи не будут. А то как скачал с этого сайта базу, так ужаснулся. И что, столько народу готово инвестировать в связь.

Лучше бы скидки сделали. 5 лицензий по цене 3-х :) Но это уже шутка. Вообще нафиг столько их расплодили. ЗоС нужно менять. Лицензия должна быть одна, на услуги связи, а вот в самой лицензии и прописывать виды услуг с условиями для каждого вида. Проще нужно быть и народ в связь потянется. :)

Ura писал(а):lighter,
ничего нельзя сказать по существу, но:
толстый не значит самый умный. Толстый означает лишь то, что возможные потери компенсируются за счет подкожного запаса + отсутствие в РФ прецедентной практики. Без исследования материалов дела конкретнее сказать нельзя. Теоретически вполне можно в конкретном деле и нагнуть. Ну и фигли? Вон, комиссия РСН бодро кладет на выстраданные Зайцевым ППРФ-ы. Есть механизм оспаривания их бреда? А привлечения к ответственности бредоносцев? Во-во. И я о том же. А придите в суд с оным бредом, что будет? СУД ЕГО ПРИМЕТ!

А что собственно можно сказать по существу, если все у "оппонента" построено на предпорложениях и голом ничем не подтвержденном утверждении, что он может доказать, что услуги ТУс де оказываются с использованием РЧС.
Я против такой профанации на форуме, вот и все.
Дестрой, пиши обосновано, а так мы скоро будем вторую страницу ниочем читать.

Specialist писал(а):Связной (С) писал(а):
- выделение частот, условия их выделения д/б именно для данной услуги (лицензии) или вообще (напр. необходимх для других)?
- надо ли вписывать в лицензию на ТУС частоты, которые выделены для другой услуги?
По первому моменту: не путайте указания в лицензии использования/не использования частотного ресурса (т.е. да или нет) с порядком выделения/назначения частот (эти порядко определены соответствующими решениями ГКРЧ)
По второму моменту: Вот тут как раз и засада: с одной стороны - в лицензиях явно указывается один из способов (технология???) предоставления услуг, с другой - надзор в расчет технологию предоставления услуг не берет!!! есть только услуга (другой вопрос - какая?)

Ну да. Указание использования/не использования частотного ресурса (в обльшей степени в случае Да) тоже ведь основано не на прсотом желании заявителя...
Речь не про порядок. Хотя то же вопросы возникают:

ЗоС писал(а):...Для получения лицензии, предусматривающей при оказании услуги связи использование радиочастотного спектра, кроме того, представляется решение государственной комиссии по радиочастотам о выделении полосы радиочастот.
...Выделение полос радиочастот осуществляется на десять лет или на меньший заявленный срок. По обращению пользователя радиочастотным спектром этот срок может быть увеличен или уменьшен органами, выделившими полосу радиочастот.

Ппротокол № 07-22 Положение о выделении полос радиочастот.. писал(а):Выделение доступных для оказания услуг связи полос радиочастот на заявленной территории субъекта Российской Федерации, либо части территории субъекта с указанием ее границ, осуществляется ГКРЧ по результатам рассмотрения на заседании ГКРЧ материалов заявления гражданина Российской Федерации, являющегося индивидуальным предпринимателем, или российского юридического лица на выделение полос радиочастот для использования в них РЭС, предназначенных для создания выделенных сетей и/или сетей связи общего пользования. При этом учитываются результаты работы по оценке электромагнитной обстановки на заявленной территории и определению доступных полос радиочастот для оказания услуг связи. Необходимость проведения указанной работы определяется решением ГКРЧ.
Результаты работы по оценке электромагнитной обстановки и определению доступных полос радиочастот для оказания услуг связи на заявленной территории Российской Федерации должны содержать:
полосы радиочастот, доступные для оказания услуг связи с использованием радиочастотного спектра;
основные сведения о планируемой к использованию радиотехнологии и допустимые технические данные заявленных РЭС, определяющие их электромагнитную совместимость с действующими РЭС различного назначения;
минимально необходимую полосу радиочастот для реализации оператором связи заявленной радиотехнологии и достаточную для оказания услуг связи с заданным качеством определенному числу потенциальных пользователей этой сети связи;
...
По результатам указанной работы принимается решение ГКРЧ, которое должно содержать:
полосы радиочастот, доступные для оказания услуг связи на заявленной территории с использованием заявленной радиотехнологии, и условия использования этих полос радиочастот для создания сети радиосвязи;

Lighter писал(а):В МТС дэбилы сидят, совсем не думают, однако!

У меня такое ощущение что никто не выходил из участников форума в интернет через сотик или ноут с радиомодемом стандарта жпрс. Это то и есть услуга ТУС (доступ в инет).
Я не зря в начале написал мтс или билайн. Услуга одна, технология одна, а лиц. условия разные, я бы да же сказал противоположные.
Пусть в МТС не дебилы. Тогда кто в Билайн? Я лично полностью согласен с JK. Вот он то высказался конкретно.
По поводу пункта с доступом к услугам тус в лицензии на сотовую связь. Этот пункт есть и в лицензии на МТС. Суть его проста. Оператор обязан своим абонентам дать доступ к услугам ДРУГИХ операторов.

Нерубящий инспектор писал(а):в интернет через сотик или ноут с радиомодемом стандарта жпрс. Это то и есть услуга ТУС (доступ в инет).

Почему GPRS это не ПД (можно: выделенный IP-адрес, GSM/GPRS модемы для систем охраны и безопасности, передача видео,...)?

Связной (С) писал(а):Почему GPRS это не ПД

И для Услуги ПД и для ТУС и используется технология GPRS. Суть технологии этой. Уложить IP пакеты во временные интервалы GSM. То бишь технология канального уровня.
Домовики вместо GPRS используют ETHERNET. Магистралы использовали от АТМ до STM. теперь 10 GE.
Но суть то не меняется. Выходя в интернет с радиомодема GSM абонент использует радиочастотный спектр. Т.е. получает услугу ТУС, при оказании которой ОПСОС использует Р/Ч спектр .
А когда абонент МТС с радиомодема будет передавать данные другому абоненту МТС, им МТС и будет оказывать услугу ПД.
И еще что б не поднимать заново чем УСЛУГА ПД отличается от ТУС, плз в поиск. Это уже здесь обсуждалось.
И еще для справки
Выхожу я в инет использую приблуду
http://www.compax.ru/2-21-14-25.html
Неужель не использую р/ч спектр?
Или я не услугу ТУС при этом получаю?

А вот опять сплошное попадалово.
Доступ к другой услуге, а не к сети другого оператора. Ибо другая услуга может оказываться на сети этого же оператора.
Опять же, говоря о доступе в Интернет, с чем мы его увязываем? Сервер с информационным ресурсом может стоять совсем в другой стране, в сети чужой страны. Или в случае п2п можеть находиться н терминале абонента / пользователя чей-то сети.
Технология. ОПСОС - это цифра на всем пути в сети ОПСОСа. Транспорт всегда один. И всегда в радио. И все услуги на одном лицевом счете. И МгМн, и зона, и МТС, и ПД, и ТУС, и тот же Пуш-анд-Талк - псевдо радиостанция.
Все возникающие косяки от попытки придумать как поделить...

AlexBT писал(а):И все услуги на одном лицевом счете. И МгМн, и зона, и МТС, и ПД, и ТУС, и тот же Пуш-анд-Талк - псевдо радиостанция.

...и одним Договором (при чем на подвижную...).

AlexBT писал(а):Опять же, говоря о доступе в Интернет, с чем мы его увязываем?

Алекс, просто забудь что ты связист. Подумай как простой школьник. Когда школяр или домохозяйка заключает договор на инет, что она хочет получить. Правильно. Хочет увидеть голых баб/мужиков на экране компа. Вот в этом то и заключается услуга доступа в инет, которую прикрыли заумным названием лицензии "ТУС".
А задача опеатора определить на каком IP находится ресурс бабы ру и направить IP пакеты от/к абоненту из своего граничного маршрутизатора.

Связной (С) писал(а):и одним Договором (при чем на подвижную...).

А вот и не у всех. Многие ужо давно пишут договор на услуги связи. А в зависимости от тарифа, он может стать от многоуслужного до договора например тока на ТУС

Есть такой РД.45.129-2000 Руководящий документ отрасли ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ, к стати еще действующий, и на мой взгляд, единственный документ- хоть немного описывающий телематику.

дак вот в соответствии с пунктом 1.1.1. Телематические службы (ТМ службы) - службы электросвязи, за исключением телефонной, телеграфной служб и службы передачи данных, предназначенные для передачи информации через сети электросвязи.
Уже из названия видно, что услуга предоставляется через другие сети.

1.2.1. В состав ТМ службы оператора связи входят технические средства оператора связи, включая его сети доступа и транспортные сети, предназначенные исключительно для оказания ТМ услуг, и протоколы, обеспечивающие взаимодействие терминалов пользователей с ТМ службой. Терминалы пользователей не входят в состав ТМ службы оператора связи, если иное не оговорено договором между пользователем и оператором ТМ службы.
Из сказанного видно, что если сеть доступа используется и для других услуг, то она не входит в ТМ службу оператора.

1.2.2. Точка доступа к ТМ службе оператора связи - точка, в которой оператор связи предоставляет пользователю (или другому оператору связи) услуги ТМ службы с объявленным качеством. Точка доступа всегда находится на оборудовании оператора. В точке доступа должен соблюдаться протокол передачи, обеспечивающий взаимодействие с абонентскими терминалами.
В точке доступа разделяется техническая ответственность оператора ТМ службы и пользователя за обеспечение технических характеристик.
Типы доступа абонентов ТМ служб представлены на рис. 1.2.
1.2.2.1. Если сеть доступа не входит в ТМ службу оператора связи, точкой доступа пользователей к абонентской ТМ службе является технический интерфейс оборудования оператора связи с сетью доступа - точка А на рис. 1.2.а.
1.2.2.2. Если сеть доступа входит в ТМ службу оператора связи, точкой доступа пользователей к абонентской ТМ службе является точка подключения терминала пользователя к сети доступа -точка Б на рис. 1.2.6. (не наш случай)
1.2.2.3. Возможен доступ пользователей к ТМ службе оператора связи по выделенному каналу (абонентской линии), либо через коммутируемую сеть доступа. Точкой доступа в этом случае является технический интерфейс оборудования ТМ службы оператора связи с оборудованием соответствующего канала (абонентской линии) -точка В на рис. 1.2.в.

1.3.5. Для организации доступа к ТМ службам могут использоваться физические линии, а также различные сети и службы электросвязи, в том числе:
- сети передачи данных (ПД);
- телефонная сеть общего пользования (ТфОП);
- сети подвижной связи;
- сеть АТ/Телекс;
- цифровые сети с интеграцией служб (ЦСИС).

Итог всего: для доступа к ТМ службам используется сеть передачи данных, на ПД у МТС есть лицензия с радиочастотным спектром. Также можно объяснить способ доступа через сеть СОП, выбирайте.

Gward
(ковыряя в носу) А при чём тут какие-то "ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ" если речь изначально шла о лицензируемых Телематических услугах связи. :cool:

JK писал(а):Gward
(ковыряя в носу) А при чём тут какие-то "ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ" если речь изначально шла о лицензируемых Телематических услугах связи.

Если наименование услуги изменилось, с введением ППРФ № 87 от 18.02.2005, то это не значит, что документ утратил силу. В части, не противоречащей действию новых НПА, документ по прежнему в силе, если он не был отменен. В части общих требований, а также Интернета и эл. почты он работает. Или я что-то пропустил?

К стати, лицензия на ТМУС № 37370 выдана в порядке продления лицензии № 17333 в которой услуга еще звучит по старому (именно услуги телематических служб)

Gward писал(а):Или я что-то пропустил?

Уже давно один мудрец на вопрос "Слово дверь - существительное или прилагательное?" тонко отметил что ответ зависит от конкретной двери и места её размещения. Так вот "телематические службы" - это технологический ракурс, а не услуга связи.

-то это не значит, что документ утратил силу
-его регистрационный номер в Минюсте не подскажите?

-К стати, лицензия на ТМУС № 37370 выдана в порядке продления лицензии № 17333
-И что это даёт кроме сведений что это не первая лицензия на услуги связи подобного рода?! Оператор связи обязан соблюдать лиц.условия действующей лицензии, а не той что у него была во времена "когда деревья были большими".

JK писал(а):-его регистрационный номер в Минюсте не подскажите?

Справка консультанта
Примечание к документу
По заключению Минюста РФ данный документ в государственной регистрации не нуждается. - Письмо Минюста РФ от 26.10.2001 N 07/10499-ЮД ("Экономика и жизнь", N 51, 2001)
Название документа
ПРИКАЗ Минсвязи РФ от 23.07.2001 N 175
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РУКОВОДЯЩЕГО ДОКУМЕНТА ОТРАСЛИ "ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ"
(вместе с РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ РД 45.129-2000)

Заметно желание поспорить, а не найти истину.
Даже если бы этот РД был не действующим, смысл в том, что он многое объясняет.

Допустим вы проверяете эл. почту в своем оплачиваемом ящике (платная ТМ услуга связи оператора X, лицензия без частот) подключившись к нему по сети GPRS другого оператора Y. Что же в этом случае требовать "на всякий случай" что бы у оператора X была лицензия на ТУС с частотами?

Lighter писал(а):
Ura писал(а):lighter,
Дестрой, пиши обосновано, а так мы скоро будем вторую страницу ниочем читать.

Обосновывать что?
http://www.rsoc.ru/site/law/svyaz/278/303_vprint.shtml

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) передачи факсимильных сообщений;
б) передачи сообщений электронной почтой;
в) доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.
7. Выполнение лицензиатом обязательств, которые он принял при участии в торгах (аукционе, конкурсе) на получение соответствующей лицензии.
8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.
9. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.
10. Выполнение лицензиатом обязательств по оказанию универсальных услуг связи в соответствии с договорами об условиях оказания универсальных услуг связи, заключенными с уполномоченным органом исполнительной власти (для операторов универсального обслуживания).

Я не вижу, что еще обосновывать. Есть лицензии ТУС с выделенным условием, есть без него. Соответственно первые дают право предоставлять услуги с " 8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала. " , а вторые нет.

Нерубящий инспектор писал(а):
AlexBT писал(а):Опять же, говоря о доступе в Интернет, с чем мы его увязываем?

Алекс, просто забудь что ты связист. Подумай как простой школьник. Когда школяр или домохозяйка заключает договор на инет, что она хочет получить. Правильно. Хочет увидеть голых баб/мужиков на экране компа. Вот в этом то и заключается услуга доступа в инет, которую прикрыли заумным названием лицензии "ТУС".
А задача опеатора определить на каком IP находится ресурс бабы ру и направить IP пакеты от/к абоненту из своего граничного маршрутизатора.
Связной (С) писал(а):и одним Договором (при чем на подвижную...).

А вот и не у всех. Многие ужо давно пишут договор на услуги связи. А в зависимости от тарифа, он может стать от многоуслужного до договора например тока на ТУС

НИ - осталось выяснить, где у МТСа и Билайна лежат эти голые бабы и мужики, и посмотреть, прикручена ли к ним антена радио...
Неоднократно ведь писалось, что творчество нашего регулятора - это для Кащенко, а не для здоровых людей.
Давайте тогда по порядку разбираться - что такое доступ к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.
И что такое доступ к телематическим услугам связи.

ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2007 г. N 575
"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети" - обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;

Есть еще в этих правилах интересное определение:
"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

И приведенного следует, что телематические услуги связи оказываются по сети передачи данных оператора, через телефонное соединение или через иную СПД.
Телематических сетей не бывает, по крайней мере на практике. Возможно в ПКД (Интернет-кафе) может быть сеть ТМ, хотя тоже все по разному понимают.

Вот еще аналогия: если доступ в интернет (по лицензии на ТУС без частот) оператор предоставляет через модемный пул по телефонной сети, абонентские линии в которой организованы на технологии DECT или через любые другие радиоудлинители (скорость небольшая, но интернет работает), неужели и в этом случае требовать с него лицензию на телематику с частотами. По моему это абсурд Господа.

Вся путаница из-за несвязанности формулировок, это факт.

Gward писал(а):Примечание к документу

Т.е. этот документ имеет статус учебника или популяризирующего журнала, а не НПА.

Gward писал(а):Допустим вы проверяете эл. почту в своем оплачиваемом ящике (платная ТМ услуга связи оператора X, лицензия без частот) подключившись к нему по сети GPRS другого оператора Y. Что же в этом случае требовать "на всякий случай" что бы у оператора X была лицензия на ТУС с частотами?

В этом случае у оператора Y должна быть лицензия на услуги ПД с использованием РЭС и он должен заключить с абонентом договор на оказание услуг ПД на участке "абонент - узел сети ПД оператора X". ('rem. может быть и другой вариант, правда неоднозначный - через ТУС с РЭС Оп.Y)

Gward писал(а):Заметно желание поспорить, а не найти истину.

Истину без исходных документов по заданному вопросу не установишь. Поэтому можем только теоризировать.

Вот еще аналогия: если доступ в интернет (по лицензии на ТУС без частот) оператор предоставляет через модемный пул по телефонной сети, абонентские линии в которой организованы на технологии DECT или через любые другие радиоудлинители (скорость небольшая, но интернет работает), неужели и в этом случае требовать с него лицензию на телематику с частотами. По моему это абсурд Господа.

В этом случае точкой оказания услуг телематики является модемный пул, доступ к которому осуществляется по сети другого оператора на основании лиц.условий этого "другого" оператора.

P.S.
С НПА в области связи дверь может быть не только существительной или прилагательной, но ещё и накрывающей.

Кто сейчас на конференции