Удушение операторов IP-телефонии

Вот Вам еще ответ:
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get ... _id=175854

Спасибо Nagу :frend:

Вот этот документ
ПРОТОКОЛ совещаний у Руководителя Федеральной антимонопольной службы И.Ю. Артемьева (24 марта 2005)
------------------ http://www.fas.gov.ru/news/n_1823.shtml
уже на форуме обсуждался ?

ниже главные цитаты, с вопросами :
....
3. Предоставление потребителям услуг фиксированной международной
и междугородной связи возможности свободного выбора провайдера
этих услуг через систему закрепления за провайдерами соответствующих префиксов, является важной задачей для развития добросовестной конкуренции на этом рынке и должна быть реализована до 2007 года.
(----а до 2007 года только Ростелеком ?--------)

4. Стороны констатируют, что Мининформсвязи России,
в пределах его компетенции, должны быть утверждены требования
а)по построению сетей электросвязи (телефонной, передачи данных и др.),
б)по защите сетей электросвязи от несанкционированного доступа
и передаваемой посредством их информации,
в)по использованию радиочастотного спектра, а также требования
г)к порядку пропуска трафика и условиям взаимодействия сетей.

В указанных документах будут четко определены пути и гарантии либерализации и развития конкуренции на рынке услуг связи.

5. Стороны согласились, что в отношении сложившегося рынка услуг связи, при переходе на новую систему нормативного правового регулирования, необходим переходный период не менее 6 месяцев с момента вступления в силу новых правил.

Стороны исходят из того, что услуги по присоединению и
пропуску трафика операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, будут оказываться по тарифам, подлежащим государственному регулированию,
в том числе и для операторов, использующих IP-технологию.

Для операторов, использующих IP-технологию, должна быть предусмотрена возможность заключения равноправного договора с присоединяющим оператором, а при желании оператор, использующий IP-технологию, может стать агентом любого провайдера.

Лицензия для операторов, использующих IP-технологию,
должна предоставлять им возможность устанавливать соединение
своих абонентов с любой точкой мира.

6. Операторы, занимающие существенное положение в сети связи
общего пользования, направляют соответствующие договоры о присоединении, носящие публичный характер, в антимонопольный орган.

7. Указанные выше нормативные акты Правительства Российской Федерации и Министерства, Мининформсвязи России согласует с антимонопольным органом.

8. Стороны констатируют необходимость скорейшей разработки
Правил недискриминационного доступа к инфраструктуре связи.

Стороны совместно выполнят эту работу во II квартале 2005 года
и в III квартале 2005 года внесут в Правительство Российской
Федерации проект постановления.

9. С учетом изложенного ФАС России согласовывает проект постановления Правительства Российской Федерации
"Об утверждении Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия"

Хммм...
А вот еще новость, помельче, но может быть, даже поважнее.
ЦНИЭС почти категорически отказывается писать заключения по VOIP. Даже по проектам, разрабатываемым по "старым" лицензиям. О как. Неофициально говорят, что им "запретили". Усе.
Так что весь это "недискриминационный доступ" - полное новопитерское вранье. Как и следовало ожидать, впрочем.

Независимый консультант, так госпожа ... из МТТ :super1:

Что-то совсем тоскливо :(. Помнится Независимый консультант обещалмся раскрыть "серые схемы" для работы ip-телефонистов. Время еще не пришло?

Из в закрытом разделе?

Andrei писал(а):Что-то совсем тоскливо :(. Помнится Независимый консультант обещалмся раскрыть "серые схемы" для работы ip-телефонистов. Время еще не пришло? Из в закрытом разделе?

Andrei, как вариант: передача 1 кб данных из Москвы во Владивосток.
Рано еще...

Господа, а вот такая ситуация.
Компания занимается IP телефонией. Лицензии старые до декабря 2007 г.
Подключение организовано таким образом, что и нумерацию и канал предоставляет "Голден Телеком"
На мой взгляд, учитывая, что "Голден Телеком" получает лицензию на дальнюю связь - мы отвечаем требованиям "Правил...".

Единственная проблема, которую я тут вижу, это взаимодействие с самой "Голден...", согласно "Правил взаимодействия..", которые еще не приняты.
Правильно я понимаю? Или же есть какие то подводные камни? Например как потенциальную проблему я тут вижу то, что нигде четко не прописано, имеет ли право пропускать дальний трафик через свои сети та же "Голден..." с момента получения ею лицензии или с момента запуска сети в строй (получения разрешения на эксплуатацию от связьнадзора)?

Вам придется получить лицензию на местную телефонную связь ( с узлом коллективного доступа).
Согласно новым "правилам присоединения", трафик из местной сети ТЛФ ОП вы должны будете гнать на зоновый коммутатор оператора зоновой сети и только потом - через свой шлюз VOIP на узел своего провайдера.
А если еще хотите сами получать деньги за МГ/МН трафик, то должны стать агентом "Голден....."
Здорово закручено ?! :down:

yellowsky писал(а): Согласно новым "правилам присоединения", трафик из местной сети ТЛФ ОП вы должны будете гнать на зоновый коммутатор оператора зоновой сети и только потом - через свой шлюз VOIP на узел своего провайдера.

Это вообще неверно. Нет такого в Правилах присоединения. Ссылку в студию!

Карточный бизнес IP-телефонии умрет...
http://www.gazeta.ru/2005/05/06/oa_156922.shtml

Карточный бизнес IP-телефонии умрет...
http://www.gazeta.ru/2005/05/06/oa_156922.shtml

когда поминки будем справлять?

К сожалению, формально это следует из принятых решений

ПП 87. п 15 – услуги передачи голосовой информации в сети передачи данных не предполагают иницации/терминации трафика с использованием телефонной нумерации
Т.е из/на местные телефонные сети
Следовательно,.я должен получить лицензию, на местную (как минимум) связь,
получить ресурс нумерации и создать узел коллективного доступа.
Дальше, собрав трафик, я преобразую его в пакеты и передаю в свою сеть ПД.
Однако, (см пп 9 и 10 ПП 161) эта сеть не может быть непосредственно присоединена к сети МГ/МН оператора, а только к сети зонового оператора. (?!) То же и при терминации трафика .
Как это сделать непонятно никому. И зачем тоже непонятно, т.к мой провайдер имеет лицензию на МГ/МН связь и к нему идет прямой оптический кабель.
Относительно денег более-менее понятно – их получает тот, кто оказывает услугу – оператор МГ/МН или его агент
Вообще наших горе- законодателей понять можно, - ибо соединять местные сети независимо от способа соединения и технологии передачи информации всегда было дозволено только владельцам лицензий на зоновую, мг , мн связь соответственно.
Т.е Сеть ТЛФ ОП есть и, по замыслу наших законодателей, должна оставаться многоранговой (иерархической) сетью , что вообще говоря, не соответствуют тенденции развития сетевых технологий, .(перспективными считаются именно одноранговые сети) но, видимо, так легче стричь купоны.
В стройных рамках этой незыблемой концепции сравнительно недавно появилась «черная дыра» в виде пресловутой услуги СПРИ телематических служб, через которую утекали деньги монополистов-«дальнобойщиков».
Теперь эту дыру неуклюже пытаются заткнуть, приравняв эту услугу к обычной междугородке. В этом есть своя логика, т.к для пользователя (и законодателя ) важна суть услуги, а не технология ее выполнения.
А что делать бедному «карточному оператору», вложившему деньги в эту технологию.
Я недавно вернулся с конференции, созванной для своих партнеров одной крупной компанией IP – телефонии, которая тоже получает лицензию на МГ/МН и они не видят другого способа легализации бизнеса, кроме подобного описанному.
С удовольствием ознакомлюсь с другими вариантами решения проблемы, ибо мы как раз и есть маленький карточный VOIP – оператор с лицензией на телематику с СПРИ.

Однако, (см пп 9 и 10 ПП 161) эта сеть не может быть непосредственно присоединена к сети МГ/МН оператора, а только к сети зонового оператора.

смотрю. про не может быть присоединена не вижу.

смотрю. про не может быть присоединена не вижу.

п.9 МГ/МН оператор оказывает услуги присоединения
9.1. Сетей МГ/МН связи
9.2. Сетей зоновой телф связи
Сетей передачи данных нет- значит нельзя.
(все так понимают)
п.10 Зоновый оператор оказывает услуги присоединения
10.3 сетей передачи данных

yellowsky писал(а):
смотрю. про не может быть присоединена не вижу.

п.9 МГ/МН оператор оказывает услуги присоединения
9.1. Сетей МГ/МН связи
9.2. Сетей зоновой телф связи
Сетей передачи данных нет- значит нельзя.
(все так понимают)

С юридической стороны вопроса это полная дикость. Не запрещено - значит РАЗРЕШЕНО. Пусть Росинформсвязи напишет иное. Пусть. Я найду депутата, который напишет запрос в Генеральную прокуратуру.

Но дело даже не в этом. Достаточно иметь две лицензии: ПД с голосом и местная телефония. Все. Сети ПД не подлежат территориальному делению (не относятся к географически определенным сетям...). Поэтому слил трафик в СПД - и забыл. Все ОК.

НЕТ ЗАПРЕТА VOIP в ППРФ 161! Вот Правила построения.... это другое дело.

А в правилах построения, что ? Мне самому непонятна эта дичь! И на конференции никто толком ответить не смог. Так положено и все и как это сделать тоже никто не знает!

yellowsky, А в Правилах построения есть несколько неприятных моментов. Но будучи идеологическим противником господина Слизеня (и, наконец, активным пользователем ВОИП), я не хочу ему помогать в запрете деятельности воиперов. Поэтому не могу обсуждать публично. Это все в закрытый раздел плз.

Но будучи идеологическим противником господина Слизеня (и, наконец, активным пользователем ВОИП), я не хочу ему помогать в запрете деятельности

В этом я с Вами абсолютно солидарен, а пока нет закрытого раздела ( а если есть уже, то как в него попасть?) Где сами "правила" посмотреть?
Спасибо.

Вам придется получить лицензию на местную телефонную связь ( с узлом коллективного доступа).

Тогда теряется вся привлекательность IP телефонии, т. к. нет уже МГ и МН :down:

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Но дело даже не в этом. Достаточно иметь две лицензии: ПД с голосом и местная телефония. Все. Сети ПД не подлежат территориальному делению (не относятся к географически определенным сетям...). Поэтому слил трафик в СПД - и забыл. Все ОК.

НЕТ ЗАПРЕТА VOIP в ППРФ 161! Вот Правила построения.... это другое дело.

Согласен

Разъеснят внутризоновый уровень ПД и :sm:

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Я недавно вернулся с конференции, созванной для своих партнеров одной крупной компанией IP – телефонии, которая тоже получает лицензию на МГ/МН и они не видят другого способа легализации бизнеса, кроме подобного описанному.

yellowsky, можно подробнее?

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Но будучи идеологическим противником господина Слизеня

Т.е. политики Партии :[-X:

Независимый консультант,

А в Правилах построения есть несколько неприятных моментов

Где сами "правила" посмотреть?

Я бы тоже хотел посмотреть "правила" плз.

Удушение операторов IP-телефонии

Условия ФАС при согласовании ПП

Кто сейчас на конференции